Merci pour ta précision j'avais oublié que c'étais la même substance
Tu n'as pas dit cela je te l'accorde, mais (et c'est de là que le coming-out alien est parti) :Hydrean a écrit : ↑samedi 17 août 2024 à 10:11Pour le coup, ici, ceux qui sont vue comme des aliens c'est plutôt les omnivores car j'ai n'ai pas considéré qu'un être humain ne pouvait pas avoir une alimentation végétarienne mais que celle-ci relève d'un choix lié à la possibilité de compenser dû avoir tout à la maîtrise technique (la possibilité d'extraire et de synthétisé) .
Hydrean a écrit : ↑jeudi 15 août 2024 à 22:07Le truc c'est que manger de la viande ce n'est pas une simple pratique culturel (l'abattage sacrificiel) ou pratique d'élevage/chasse ( élevage en baterrrie, pêche intensif) qu'on peut "aisément" mettre fin.
Ça relève d'un apport nutrionnel qui reste nécessaire et dont on a pas assez de recul sur la viabilité de la prise de compléments alimentaire sur la durée pour considéré comme une alternative vraiment viable.
Si tu savais la stigmatisation qui est faite autour des personnes véganes...Mais il est plus simple d'avoir une posture victimisante "Regardez ils nous voient comme bizarroïde" alors que le sujet de base c'est de voir les deux comme viable et dépendant du choix éthique et culturel personnel de chacun tout simplement parce que d'un point de vue biologique l'espèce humaine est avant tout omvivore. Le reste relève d'une boucle éthique pouvant avoir une vise idéologique.
Qui sont marginales rien que par leur nombre, mais c'est même pas ça la cause première : quand tu remets en cause la norme et ses injustices, parfois juste en existant, c'est ce qui se passe (dans cette vidéo partagée par lepton, il y a un passage où Zemmour associe dans un discours "migrant, vegan et transgenre" ; c'est lié à la panique morale). Deoxys a écrit : ↑vendredi 16 août 2024 à 19:00Je vais reprendre ta chatte comme cobaye :
Le véganisme (et l'antispécisme) ne fait que sortir du clivage qui sépare arbitrairement l'animal de compagnie de l'animal de consommation.
Tu sais très bien que tu as raison de la traîter comme un individu et de considérer ses intérêts. Tu sais aussi très bien qu'il ne suffirait pas que tu te réveilles un matin en ayant totalement changé de perception, pour que son abattage devienne acceptable. (Je parle bien d'abattage ici, pas d'euthanasie pour abréger ses souffrances.)
Twist : dans ce scénario hypothétique, ton soudain changement de perception à son égard s'accompagne de l'autorisation légale de commettre ton acte. Ça le rend OK, alors ? Vu que tu l'acceptes, et vu que c'est légal ?
(Et si vraiment tu ne parviens pas à t'imaginer l'accepter, demande-toi de façon générale, si le traitement réservé à un animal n'est qu'une question d'acceptation personnelle.)
Deoxys a écrit : ↑jeudi 15 août 2024 à 16:15Tu nous refais le coup de l'idéologie...Hydrean a écrit : ↑jeudi 15 août 2024 à 13:49Ici, aucune "idéologie" (pas plus que de "conversion"), on est sur du factuel :
- L'animal est un individu sentient donc avec des intérêts à lui - check.
- On peut désormais ne plus participer financièrement voire directement aux injustices qu'il subit (hors limite de praticabilité) - check.
Code : Tout sélectionner
Une idéologie est un système prédéfini d'idées, appelées aussi catégories, à partir desquelles la réalité est analysée, par opposition à une connaissance intuitive de la réalité sensible perçue. De tels systèmes considérés comme idéologiques existent dans les domaines politique, social, économique, culturel et religieux. Une idéologie est souvent la dimension culturelle d'une institution sociale ou d'un système de pouvoir. Une idéologie dominante est diffuse et omniprésente, mais généralement invisible pour celle ou celui qui la partage, du fait même que cette idéologie fonde la façon de voir le monde. On peut distinguer dans une idéologie les dimensions : cognitive : dogmes, croyances (« c'est ainsi ») ; [quote]morale : jugements, valeurs (« c'est bien ; c'est mal ») ;[/quote] normative : normes (« il faut ; on doit »).
Tu attridus toi même des notions de bien et de mal dans ton discours.Spoiler : Il serait bon de prendre note des conversations que tu as sur ce forum :
Je n'attribue aucune notion de bien et de mal au sens idéologique, je ne fais que parler des implications (sur les intérêts des animaux mais aussi des humains), et d'option forcément préférable une fois que ces intérêts ont été pesés.
De plus :
"Une idéologie est un système prédéfini d'idées¹, appelées aussi catégories, à partir desquelles la réalité est analysée, par opposition à une connaissance intuitive de la réalité sensible perçue². De tels systèmes considérés comme idéologiques existent dans les domaines politique, social, économique, culturel et religieux. Une idéologie est souvent la dimension culturelle d'une institution sociale ou d'un système de pouvoir³. Une idéologie dominante est diffuse et omniprésente, mais généralement invisible pour celle ou celui qui la partage, du fait même que cette idéologie fonde la façon de voir le monde⁴".
Toutes les raisons en gras font que cela n'est pas applicable au véganisme, puisque :
- l'empathie est partagée de toustes (ou presque) ;
- l'on se base sur une connaissance de la réalité (sentience animale et solutions concrètes pour faire au moins pire) ;
- c'est une minorité (bien que le fond soit commun) ;
- c'est l'idéologie elle-même qui est censée fonder la façon de voir le monde (or ici on base au contraire notre façon de voir le monde sur le monde).
Plus de détails sur pourquoi ça ne s'applique pas :
"On peut distinguer dans une idéologie les dimensions :
- cognitive : dogmes, croyances (« c'est ainsi »)"
c'est ainsi parce que c'est ce qui a été décidé (pas forcément factuel).
- "morale : jugements, valeurs (« c'est bien ; c'est mal »)"
- "normative : normes (« il faut ; on doit »)."
Au final, ta définition s'appliquerait plutôt au carnisme et au spécisme.
Cette définition semble partir du présupposé que le rapport à l'animal ou à son espèce dépend plus de "convictions" subjectives que de l'individualité propre de ce dernier.+
VeganismeCes convictions peuvent prendre la forme d'une idéologie proposant une redéfinition normative des relations entre humains et animaux, notamment l'antispécisme, une philosophie selon laquelle l'espèce d'un individu n'est pas un critère pertinent pour définir la considération morale à accorder à cet individu.
Tu l'as tirée de Wikipédia [ici], qui est une source collective donc pouvant adopter certains codes du carnisme/spécisme. Mais surtout, tu as oublié le tout début de cette définition :Et cette exploitation (et ses implications), c'est du factuel.Wikipédia a écrit :Le véganisme (francisation de l'anglais veganism), dit également végétalisme intégral, est un mode de vie qui refuse l'exploitation des animaux, et exclut donc la consommation de produits d'origine animale. Au-delà de l'adoption d'une pratique alimentaire végétalienne (qui exclut les produits alimentaires d'origine animale comme la viande, le poisson, les insectes, les produits laitiers, les œufs et le miel), le véganisme exclut également la consommation de tout autre produit issu des animaux, de leur exploitation ou testé sur eux (cuir, fourrure, laine, soie, etc.), et plus généralement l'utilisation des animaux dans le cadre des loisirs.
Ah non. Aucune victimisation de ma part ni tentative détourer de le paraître .Le "On doit être des aliens " ne venant pas de moi.une personne qui s'estime "victime" des méchants vegans qui veulent le priver de sa "liberté", l'hôpital qui se fout de la charité encore une fois,
Parce que bien entendue vous cultivez la majorité des légumes/fruits etc que vous mangez ? Vous avez un laboratoire de chimie chez vous pour extraire et synthese les vitamines ?de la viande que vous aurez chassé vous même,et crue of course,pas de poisson pané hein.
La décomposition de la chair humaine en soit implique un phénomène nécrophage. Vous serez manger même si vous ne le voulez pas à moins de trouver un moyen de pas l'être.ça ne me dérange pas qu'on me mange à ma mort. Je mettrai dans mon testament : "Je veux que Deoxys me mange de pied en cap."
Minute. Je ne veux pas être mangé par n'importe qui.Hydrean a écrit : ↑samedi 17 août 2024 à 11:54La décomposition de la chair humaine en soit implique un phénomène nécrophage. Vous serez manger même si vous ne le voulez pas à moins de trouver un moyen de pas l'être.ça ne me dérange pas qu'on me mange à ma mort. Je mettrai dans mon testament : "Je veux que Deoxys me mange de pied en cap."
Je veux être mangé par une personne végane, une personne végane en particulier, qui se cache sous le pseudonyme Deoxys sur ce forum. La définition de prosélytisme selon cnrtl.fr c'est :
) a déjà été débunké, ainsi que la priorité dans les libertés humaine VS animale (pour ce qui est "d'imposer"), les convictions/problèmes éthiques personnels (qui ne le sont pas, puisque peu importe le choix des gens, les faits, les conséquences, les solutions, l'enjeu et la responsabilité morale demeurent)...Moi sans façon...Moi, ça ne me dérange pas qu'on me mange à ma mort. Je mettrai dans mon testament : "Je veux que Deoxys me mange de pied en cap."
Oui en effet.Il y a même des personnes qui fantasment de se faire manger par d'autres personnes.
Je joue pas à la pétanque.Alors, Deoxys, tu tires ou tu pointes ?
.C'est grâce à "la liberté s'arrêtent ou commence celle des autres êtres vivants" qu'on ne jette pas son chien par la fenêtre,
La possession d'un animal domestique (de compagnie ici j'imagine) bien traîté (genre ta chatte ? 4ème fois que tu ignores mes exercices de réflexion par rapport à elle
), est tout de même bien plus dans l'intérêt de l'animal qu'une possession dans le but d'exploiter, ou au minimum (si vie pénarde le temps de l'élevage) de tuer.
Okay, Deoxys, venez plutôt m'abattre pour que je m'endorme sur l'asphalte car le monde est stone. Puis mangez-moi.Deoxys a écrit : ↑samedi 17 août 2024 à 12:21Moi sans façon...Moi, ça ne me dérange pas qu'on me mange à ma mort. Je mettrai dans mon testament : "Je veux que Deoxys me mange de pied en cap."
En revanche ma réticence n'a rien à voir avec l'éthique, puisqu'ici on parle de mort naturelle ou imprévue (donc différente de l'abattage des animaux que nous mangeons), et d'une décision testamentaire.
possession d'un animal domestique (de compagnie ici j'imagine) bien traîté (genre ta chatte ? 4ème fois que tu ignores mes exercices de réflexion par rapport à elle
La castration ?
On reste là aussi dans une vision humaine.prends l'exemple d'un chat :
- S'il sort, ça lui évite d'aller trop loin (le territoire des mâles entiers étant plus étendu), ce qui réduit le risque d'accidents. Ça réduit le risque de combat avec d'autres chats (donc de blessures, de stress, de FIV — qui se transmet fréquemment lors des combats). Ça limite aussi la surpopulation féline. Ça évite à la chatte du voisin qui n'a pas encore été stérilisée de se faire engrosser (ça peut commencer dès 4 mois).
- S'il ne sort pas, ça lui évite la frustration, ça lui évite aussi de vivre dans une pissotière géante (quoique ce point concerne surtout l'humain).
Chez la femelle (bien qu'ici on parle de castration), ça lui évite de faire des petits à répétition, d'être frustrée lors des chaleurs, de se faire harceler par les mâles lors de celles-ci, ça limite la surpopulation féline, etc.
Je sais pas, peut-être... Ça pourrait donner un arrière-goût bizarre.freeshost a écrit : ↑samedi 17 août 2024 à 14:17Il y a de la vitamine B12 en poudre ? Tu la rajoute dans la sauce à salade.
Cela dit, il y a aussi des compléments qui ne sont pas véganes.