[Index Psy] Vos avis sur la psychanalyse ?

[lepton]

Personne ici ne prétend avoir de connaissances solides sur le sujet.
La psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité.
C'est aussi simple que cela.
Il n'y a donc aucun débat scientifique à avoir sur ce sujet.

[Nicolas83]

Sans ironie : il n'est certes pas besoin d'être spécialiste, mais juste de s'intéresser à l'autisme, thème principal du forum, pour réaliser les problèmes que pose la psychanalyse.

Le fait que la psychanalyse "pose des problèmes" ne me semble pas exactement suffisant pour la jeter aux orties. J'ose espérer que ton opinion très arrêtée sur la question repose sur autre chose que ton intérêt pour l'autisme, tes échanges avec les autres membres du forum et ta lecture du blog de Franck Ramus.

[Nicolas83]

Personne ici ne prétend avoir de connaissances solides sur le sujet.
La psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité.
C'est aussi simple que cela.
Il n'y a donc aucun débat scientifique à avoir sur ce sujet.

Si tu n'as pas de connaissances solides, évite alors de dire que la psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité. Parce qu'en fait, tu n'en sais rien.

[lulamae]

J'ai bien compris que c'est ce que tu veux voir.

Oui, j'ai sans doute trop médité et perdu tout esprit critique (je précise que c'est de l'ironie).

Peu importent les origines, la seule chose importante est que les bienfaits ont été établis après expérimentation et dans un cadre sérieux. Pas en commençant "tout seul chez soi".

Si jamais tu changeais d'avis et voulais méditer tout seul chez toi, je te conseille "Le temps de méditer", de Christophe André, que Lulamae a mentionné (il y a un livre et un site internet). Comme elle l'a souligné, il est psychiatre, ce qui devrait contribuer à te rassurer.

Jacques Lacan aussi était psychiatre.

Oui mais bon, on ne peut pas dire d'un côté qu'il faut encadrer les pratiques par des professionnels (médecins en l'occurrence), et de l'autre trouver encore ces professionnels dangereux. Qui est-ce qu'il reste sinon ??

[lulamae]

Oui. Et ?

En France, vu la place encore accordée à la psychanalyse, être psychiatre n'est pas forcément un gage de sérieux.

Même remarque qu'à @Siobhan.

[Lilette]

Ce ne sont pas "quelques personnes sur ce forum", mais tu es sur un forum dédié à l'autisme, ce positionnement est juste logique ici au vu de la prise en charge actuelle en France de l'autisme. C'est si compliqué à comprendre, où il faut refaire l'historique des prises en charges dans l'autisme ?

Je crois assez bien comprendre les raisons de votre opposition à la psychanalyse. Mais pourrais-tu accepter que, même sur un forum dédié à l'autisme, on puisse exprimer une opinion qui ne soit pas uniquement liée à l'autisme ? L'autisme n'est pas le seul trouble psychiatrique.

Ah oui flûte on pourrait faire un effort pour parler positivement de la psykk pour les autres troubles.
1/ oh , ici on parle autisme.
2/ si la psykk avait prouvé son efficacité face aux troubles cognitifs ça se saurait. Même chose pour les maladies mentales, non?
3/ Non tu ne crois pas comprendre ce qu'il se passe dans nos têtes.
D'autant plus que :
1/ tu n'es pas autiste.
2/ il ne me semble pas que la preuve soit faite qu'autisme il y ait chez toi.
3/as- tu réellement conscience de ce que tu défends?
Va discuter avec des parents d'enfants qui, ont subi le parking, la pataugeoire and comme & on en reparle.
Va discuter avec des parents qui se sont fait retirer leurs enfants, Rachel par ex comme citée plus haut.
Avec des parents qui n'entendent parler que de psykk à longueur de temps par chez eux & se voient accuser de maltraitance ou de munschausen par procuration alors qu'ils essaient juste de faire diagnostiquer leur enfant.

Renseigne toi correctement, sors de ta bulle & arrête de te ridiculiser.

[Nicolas83]

@Lilette, @Tugudual, @lepton, @Hazufel,
Juste, une dernière fois j'espère, pour clore cette discussion sur la psychanalyse, qui ne me paraît pas des plus productives :
tout ce que j'ai dit, en réponse à un message de Tugudual (rebondissant lui-même sur un message de Siobhan), c'est que j'avais une opinion moins négative sur la psychanalyse (de manière générale, pas spécifiquement concernant la prise en charge de l'autisme) que la plupart des membres de ce forum. En disant cela, je ne nie la souffrance de personne. Est-ce que l'expression de cette opinion vous paraît à ce point insupportable ou peut-on passer à autre chose ?

[lepton]

Si tu n'as pas de connaissances solides, évite alors de dire que la psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité. Parce qu'en fait, tu n'en sais rien.

Renversement de la charge de la preuve.

On t'a fourni assez de documentation sur le sujet, il me semble.
Par contre, toi, tu n'as rien à fournir. Ce qui est normal.
Tu te limites à des élucubrations complètement creuses, non étayées.
Tes propos sont choquants, sur un forum consacré à l'autisme.
Alors que tant de personnes et de familles ont souffert à cause de ces croyances.

[Nicolas83]

Si tu n'as pas de connaissances solides, évite alors de dire que la psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité. Parce qu'en fait, tu n'en sais rien.

Renversement de la charge de la preuve.

On t'a fourni assez de documentation sur le sujet, il me semble.
Par contre, toi, tu n'as rien à fournir. Ce qui est normal.
Tu te limites à des élucubrations complètement creuses, non étayées.
Tes propos sont choquants, sur un forum consacré à l'autisme.
Alors que tant de personnes et de familles ont souffert à cause de ces croyances.

Peut-être devrais-tu relire calmement le fil de la discussion une dernière fois puis passer à autre chose, car ce dont tu m'accuses est délirant.

[Tugdual]

Vous pouvez faire semblant d'ignorer qu'il existe une controverse scientifique sur le sujet autant que vous voulez mais votre opinion reste votre opinion.

Il n'y a pas de controverses scientifique quant à la non-scientificité de la psychanalyse et aux problèmes qu'elle pose, particulièrement dans une série de troubles, dont l'autisme.

Tout au plus quelques gesticulations médiatiques d'un milieu qui s'accroche à son rocher.

Vraiment, renseigne toi...

Si tu n'as pas de connaissances solides, évite alors de dire que la psychanalyse a toujours échoué à prouver son efficacité. Parce qu'en fait, tu n'en sais rien.

Quand on n'a pas soi-même de connaissances solides sur un sujet, la chose la plus sérieuse à faire est de se tourner vers le consensus, et sûrement pas le dénigrer.

[Tugdual]

Oui mais bon, on ne peut pas dire d'un côté qu'il faut encadrer les pratiques par des professionnels (médecins en l'occurrence), et de l'autre trouver encore ces professionnels dangereux. Qui est-ce qu'il reste sinon ??

On a besoin d'un encadrement des pratiques de santé par des professionnels en lesquels on puisse avoir confiance.

C'est le principe d'expertise, assuré par des professionnels correctement formés, par des connaissances solides issues du consensus scientifique. Sans être parfait, c'est ce qu'on a de mieux à notre disposition.

La situation de la psychiatrie française est particulière car elle peine à faire sa mue scientifique, comme l'a fait la médecine classique avant elle. D'où les problèmes rencontrés pour de nombreux troubles, mal compris, mal traités, avec des patients qui en subissent les conséquences.

On se retrouve donc obligé (tout particulièrement en matière d'autisme) à devoir faire le tri des psy avant d'aller consulter. Ce n'est pas une situation normale, mais c'est le milieu psychiatrique français qui en est la cause, on n'y peut rien, on fait avec...

[Tugdual]

J'ai la réponse à ma question te concernant : manifestement, tu es incapable de passer à autre chose.

C'est sans doute encore de l'ironie, de la part de quelqu'un qui relance sans arrêt la discussion en proférant des énormités sans se renseigner sérieusement !

Accessoirement, je te le confirme, c'est le genre de sujet sur lequel nous ne lâchons jamais.

[Nicolas83]

J'ai la réponse à ma question te concernant : manifestement, tu es incapable de passer à autre chose.

C'est sans doute encore de l'ironie, de la part de quelqu'un qui relance sans arrêt la discussion en proférant des énormités sans se renseigner sérieusement !

Accessoirement, je te le confirme, c'est le genre de sujet sur lequel nous ne lâchons jamais.

Non, ce n'était pas de l'ironie (je précise quand c'est le cas), mais j'ai édité car, en fait, je pense que lepton a rédigé son message avant de lire le mien.

[freeshost]

Pourquoi vouloir s'attacher à la psychanalyse ? Est-ce si difficile d'en faire le deuil ?


Modération (Tugdual) : Déplacement de messages faisant suite à ceci (fin).

[gatony]

la psychanalyse n'apportr aucune preuve sur le plan médical, mais elle reste à mon sens une discipline qui peut être intéressante sur d'autres plans ... j'ai été par exemple surpris du livre de Myriam Noël Winderling, qui, bien qu'inscrit dans la psychanalyse, m'a touché par la justesse de son propos parfois.

certes, je n'ai jamais vu de justesse scientifique dans cet ouvrage. je ne l'ai même pas cherchée. mais sur le plan "littéraire", dans la façon dont les concepts psychanalytiques lui permettent d'appréhender certaines représentations des patients que l'auteur a reçu en consultation, j'ai trouvé le livre bon.

le problème de la psychanalyse, plutôt que la psychanalyse elle-même, n'est-ce pas le statut qu'on cherche à lui attribuer (une science, pouvant asseoir une pratique médicale) ?