Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
lucius
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par lucius »

Des propositions similaires que l'on demande depuis presque 30 ans pour les personnes handicapés mais rien ne bouge.

Des trucs plus concrets sont aussi plus intéressants
  • Université: mettre en place des salles silencieuses avec réservation pour les étudiants handicapés pour réviser dans le calme, exiger un support de cours et des exercices corrigés papier et numérique pour les handicapés surtout atteints de dys ou de problème moteur, mettre en place des labels dans les formations universitaires pour savoir si une formation est accessible aux TSA ou aux autres handicapés...
  • Administratif: automatiser les versement d'aides sans devoir déposer un dossier car on doit souvent fournir à l'administration des infos provenant d'autres services administratifs...
  • Logement: ne plus déclarer son TSA pour un crédit. On nous force à prendre l'AERAS.
  • Exiger que les livres existent en format numérique. Cela aidera les gens ayant des dys
  • Travail: informer les salariés handicapés à leur entrée dans une entreprise des accords en faveur du handicap, de la convention collective...
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
user8110
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »

lucius a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 15:25 Des trucs plus concrets sont aussi plus intéressants
Et si je crée une boîte aux lettres à idées pour que tout le monde puisse poster des idées de mesures qu'ils auraient en tête afin d'avoir un première liste sur laquelle les gens pourraient commancer à voter'

On pourrait faire 3 catégories : les mesures générales (de gouvernance), les mesures concrètes (de gestion administrative), les mesures spécifiques (de soutien individualisé)

Ça nous ferait 9 mesures, « plus 1 », que l'on pourrait qualifier de mesure « phare » : Qui serait la tout première et un peu comme un titre, le « Claim » de toute la campagne qui fédérerait l'ensemble.

« Handi-sociale - remettre les handi-capables au coeur de l'action sociale ; Retrouver la confiance, et renouer les alliances pour rattraper le train de l'indiférence ; En faire cause commune et rapeler le sens de l'inclusion de la différence ! »


=> On pourrait s'amuser à changer les paroles de la chanson de trust et en faire une version Handi-sociale /Handi-sociable...
Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale
Tu masques ton visage en lisant ton journal
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro
Les gens ne te touchent pas, faut faire le premier pas
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices
Antisocial, tu perds ton sang-froid
Repenses à toutes ces années de service
Antisocial, bientôt des années de sévices
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus
Écraser des gens est devenu ton passe-temps
En les éclaboussant, tu deviens gênant
Dans ton désespoir, il reste un peu d'espoir
Celui de voir les gens sans fard et moins bâtards
Mais cesse de faire le point, serre plutôt les poings
Bouge de ta retraite, ta conduite est trop parfaite
Relève la gueule je suis là, t'es pas seul
Ceux qu'hier t'enviaient, aujourd'hui te jugeraient
Antisocial, tu perds ton sang-froid
Repenses à toutes ces années de service
Antisocial, bientôt des années de sévices
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus
Qu'on ne rattrape plus, qu'on ne rattrape plus
Tu bosses toute ta vie pour payer ta pierre tombale
Tu masques ton visage en lisant ton journal
Tu marches tel un robot dans les couloirs du métro
Les gens ne te touchent pas, faut faire le premier pas
Tu voudrais dialoguer sans renvoyer la balle
Impossible d'avancer sans ton gilet pare-balles
Tu voudrais donner des yeux à la justice
Impossible de violer cette femme pleine de vices
Antisocial, tu perds ton sang-froid
Repenses à toutes ces années de service
Antisocial, bientôt des années de sévices
Enfin le temps perdu qu'on ne rattrape plus
Qu'on ne rattrape plus, qu'on ne rattrape plus
Anti-antisocial
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »



NTM + Trust !!!!

Et on pourrait leur demander à eux de nous faire le son ? https://www.youtube.com/watch?v=bVOG1y3Wcpg
oreo64
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par oreo64 »

Bonjour Lidradielle ,
Pas la peine de nous faire la publicité de la voix des handivisibles. Pour l'instant , il n'est qu'au stade des prémices de son mouvement où il a beaucoup de mal à réunir toute la famille militante derrière lui. Il n'a pas encore de programme politique encore et il veut se donner le temps pour constituer un programme politique .J'ai même parlé avec lui par e-mail et par SMS où il veut présenter un projet de loi pour opposable les recommandations de santé dans les structures médico -sociales.
Quant au Canada, je rigole sur leur fameuse inclusion. J'ai discuté avec une internaute québécoise :le diagnostic coûte 4000$ canadiens. La situation de la psychiatrie est encore pire qu'en France : pas de CMP , pas de protection sociale comme la France .Tu ne toucheras pas le montant de l'AAH comme en France .La consultation d'un psychiatre canadien est de 250 dollars le quart d'heure. De plus ,les hôpitaux psychiatriques reçoivent de nombreux autistes qui n'ont rien à faire. Il y a une pénurie de pédopsychiatres comme en France et il faut 10 ans pour les former au Canada. Dans les structures publiques , il faut plusieurs années pour faire un diagnostic . La situation du secteur médico-social canadien est catastrophique avec des techniciens en éducation spécialisé avec 42 heures de formation sur l'autisme et ils sont très mal payés et il y a de nombreuses démissions dans ce secteur. Il y a une pénurie de places dans le secteur médico-social pour les autistes au Canada. De plus , il y a une pénurie d'ergothérapeutes , de psychologues et d'orthophonistes dans les écoles canadiennes pour la scolarisation des enfants autistes. Les attributions des préposés du handicap ne sont pas les mêmes que les AESH en France. J'ai lu les programmes d'A l'emploi ! et Action main d'œuvre ont montré de nombreux échecs à un cause d'un manque de compétences des job coachs dans l'autisme asperger dans l'employabilité des autistes Asperger .Enfin ,les services de l'immigration refoulent les candidats à l'immigration avec un enfant handicapé ,donc pas de titre de séjour pour les parents. Sans compter qu'il y a aussi des familles se retrouvent avec des enfants autistes non scolarisés .Alors , si tu trouves que le Canada est meilleur que la France , tu peux émigrer .
En Belgique , la situation des autistes Asperger est encore pire qu'en France et les autistes de Kanner se retrouvent se retrouvent dans des pompes à fric payés par l'assurance -maladie dont le Courtil géré par un psychiatre psychanalyste lacanien où ils peuvent parfois être maltraités.
En Suisse , il n'y a pas d'équivalent de Cap emploi et la situation des autistes Asperger est pire qu'en France .En Suisse romande ,la majorité des psychologues cliniciens sont d'orientation psychanalytique donc très difficile de faire un diagnostic.
Concernant la scolarisation des enfants en Angleterre , les parents sont mécontents de la situation de leur enfant scolarisé à cause des enfants autistes. Concernant les minimas sociaux c'est une misère par rapport à la France.
Je ne parle même pas que le gouvernement voulait couper les allocations pour personnes handicapées pour les obliger à travailler.
En Italie ,les psychiatres sont très mal formés à l'autisme et il y a des problèmes dans la scolarisation des enfants autistes et il n'y a rien pour l'emploi des autistes.
EN Suède ,il y a aussi des progrès à faire ,donc il faut arrêter les comparaisons avec les autres pays.
Juste pour information , j'ai côtoyé le milieu militant autiste pendant 3 ans et demi ce qui n'est pas ton cas et si tu es une coach agile , tu peux postuler chez Auconticonsult , la maison recrute en permanence .
En attendant , je suis bénévole dans une association de personnes handicapées comme certains internautes pour rendre le monde du travail plus inclusif et c'est grâce à des gens comme nous que ton fils pourra peut-être trouver un emploi un jour. Est -ce ton cas? As - tu crée ta propre association pour militer pour l'inclusion des personnes autistes? Quelles sont tes revendications ?
Je t'écoute sur la scolarisation , la création de places de places dans le secteur médico -social , l'interdiction de la psychanalyse dans le traitement de l'autisme … Pour l'instant ,les revendications sont très pauvres.
Concernant l'on parle peu de nous ,il y a plus d'articles de presse pour l'autisme que pour les autres handicaps (trisomie 21 , TDAH , troubles dys...) car la presse écrite est assez autistophile . Je suis membre d'une association qui organise des événements ludiques pour les personnes atteints de troubles psychiques et on est incapable d'attirer les médias car ils assimilent le handicap psychique à la drogue ,à la violence et aux hallucinations et leur situation est pire que les autistes Asperger .De plus , je n'aime pas les termes d'autistophobie de la part de certaines associations autistes et d"handiphobie de certaines associations car on fait fuir les médias avec ces termes.
Je suis d'accord sur un point avec un internaute car je suis d'accord comme les autistes ne cassent , ne brûlent pas ,les politiques ne s'intéressent que peu à notre situation .
Diagnostiqué Asperger en 2010
lucius
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par lucius »

Pour avoir une maladie, je peux confirmer que la presse parle peu des personnes malades et handicapés en général. Sauf pour raconter souvent la même histoire comme un handicapé bloqué chez lui à cause de son ascenseur qui ne fonctionne plus. Ce n'est pas le même handicapé heureusement. Par exemple, dans les nombreuses simulations que certains médias font sur une réforme, ils montrent comme cas de figure un couple de senior, une famille monoparentale, un ouvrier, un jeune couple dans des simulations pour les impôts, la retraite... Mais jamais le cas d'un handicapé. Ni sur les refus de l'assurance maladie et des autorités d'autoriser des médicaments pour des patients alors qu'ils sont autorisés aux USA ou dans d'autres pays européens. Ni sur la difficulté de jeunes handicapés à trouver des stages

Mais je tombe souvent sur des articles de presse de parents qui se battent pour trouver une place pour leur enfant autiste. Certains article aiment bien montrer les réussites de certains TSA mais parce qu'ils sont devenus populaires et pas montrer les anonymes.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »

oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 En attendant , je suis bénévole dans une association de personnes handicapées comme certains internautes pour rendre le monde du travail plus inclusif et c'est grâce à des gens comme nous que ton fils pourra peut-être trouver un emploi un jour. Est -ce ton cas? As - tu crée ta propre association pour militer pour l'inclusion des personnes autistes? Quelles sont tes revendications ?
Je t'écoute sur la scolarisation , la création de places de places dans le secteur médico -social , l'interdiction de la psychanalyse dans le traitement de l'autisme … Pour l'instant ,les revendications sont très pauvres.
Ouh là, ouh là là, je suis pas venue chercher la bagarre moi... :innocent:
J'avoue que je comprends pas très bien ce que tu essaies de me dire avec ce long message. Je te trouve très accusatrice. :shock:

Si c'est du style : « Ohh la Liladrelle, arrête de ramener ta fraise ici. Tu vas pas venir nous apprendre à faire notre travail. Ca fait déjà 10 ans qu'on bosse dessus et toi t'es qui ? »
=> On va s'arrêter là de suite.

Le milieu de l'asso, ça me connaît, le milieu de la com, ça me connaît, le milieu de l'info, ça me connaît... Et j'ai encore une tonne de super pouvoir dont je n'ai pas encore parlé... Mais ça je m'en fous, j'ai rien à prouver, je sais qui je suis et ce que j'ai fait.

J'ai simplement invité à une discussion parce que je suis curieuse et je voulais comprendre ce que les personnes avec qui j'étais en train de parler pensaient du sujet et savoir s'ils étaient motivés pour faire ce genre de truc. C'est tout. Si vous n'êtes pas motivé, vous n'êtes pas motivé, Mais c'est pas la peine de me gronder, moi j'ai rien fait. 😭

J'ai juste bien accroché avec la communauté et je trouvais que ça passait bien. Alors pas de polémique SVP. :kiss:

Si par contre j'ai mal compris ton message 🧐. Est ce que tu pourrais s'il te plaît préciser ta pensée ? Parce que je comprends pas très bien où tu veux en venir ?
lucius a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 23:19 Mais jamais le cas d'un handicapé. Ni sur les refus de l'assurance maladie et des autorités d'autoriser des médicaments pour des patients alors qu'ils sont autorisés aux USA ou dans d'autres pays européens. Ni sur la difficulté de jeunes handicapés à trouver des stages
Oui effectivement moi aussi je vois beaucoup de ça et rien comme reportage sur tous les problèmes que l'on rencontre. Comme tu dis. Je trouve ça tellement injuste... Je sais pas, il pourrait y avoir un média qui fasse un reportage sur 2 ou 3 témoignages où on verrait un vis ma vie avec toutes les galères que les 3 familles vivent . Un truc comme on peut en voir sur Arte par exemple .
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par margotton91 »

Bonjour Liladrielle,

Nous ne publions pas ici, dans notre immense majorité, pour polémiquer, pour nous bagarrer...

D'ailleurs, lorsque cela dégénère, s'éloigne de la charte du forum, la modération y met bon ordre, intervient, et c'est très bien ainsi...

Le post auquel vous réagissez n'a que pour but de vous préciser que, contrairement à ce que bon nombre d'autistes et de leurs familles, s'imaginent qu'ailleurs, l'herbe est plus verte... ce qui n'est pas forcément vrai.

Chaque pays, chaque culture a ses travers...

Je vous invite à consulter le site d'Autisme France dont Asperansa, qui gère et permet à ce forum d'exister, est partenaire. Vous y lirez toutes les revendications, tous les combats menés par l'association depuis son origine, depuis de très nombreuses années...

Lors de son intervention dans "Le téléphone sonne" sur France Inter, le 14/11/2023, la Présidente de cette association, a listé quelques-unes de ces revendications, toujours non satisfaites...
user8110 a écrit : dimanche 19 novembre 2023 à 0:28 Ouh là, ouh là là, je suis pas venue chercher la bagarre moi... :innocent:
J'avoue que je comprends pas très bien ce que tu essaies de me dire avec ce long message. Je te trouve très accusatrice. :shock:
Pré-diagnostic TSA asperger, de niveau faible à modéré, par psychologue clinicien en 03/2019
Confirmation par psychiatre en 04/2019, à 51 ans
Juin 2020 : tests du bilan diagnostic réalisés dans le privé - QI hétérogène
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »

margotton91 a écrit : dimanche 19 novembre 2023 à 10:11 Nous ne publions pas ici, dans notre immense majorité, pour polémiquer, pour nous bagarrer...
🦋 🙏 ❤️ >> Merci <<

Je suis rassurée, parce que je trouvais la communauté vraiment très active et bienveillante. J'aurais été triste de m'être trompée. D'autant que sur un autre fils de discussion, une autre personne disait qu'il y avait eu des conflits qq années en arrière, j'ai eu peur de m'être emballée trop vite... :?
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »

oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 Pas la peine de nous faire la publicité de la voix des handivisibles.
Bonjour Oreo64,
Je vais partir du principe que ce que dit margotton91 est éclairant sur ton intention et répondre point par point à ton raisonnement et espérant que tu ne te méprennes pas sur mes intentions.
oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 as la peine de nous faire la publicité de la voix des handivisibles.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai fait, j'ai juste posé la question de savoir si ça pouvait aider. Ensuite je ne juge pas du tout de son programme, mais il faut bien commencer quelque part non, tu crois pas ?
=> Pour ma part je déteste les guerres de clans. Je considère que c'est à cause de ça que l'on n'arrive pas à avancer. Il n'y a qu'à lire Machiavel avec le prince pour se rendre compte à quel point la politique de la « terre brûlée » et le « diviser pour mieux régner » c'est une façon de desservir au peuple pour le bénéfice d'un seul pouvoir.

Si les gens étaient capables de s'écouter et de se parler pour essayer d'arriver à des solutions convergentes, on aurait beaucoup moins de problèmes sur terre. :innocent:
oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 J'ai même parlé avec lui par e-mail
Et bien moi aussi (enfin avec le responsable de la coordination) et ce n'est pas ce que j'ai compris. Ils sont juste au début du projet et ils cherchent à construire quelque chose c'est normal que ce soit chaotique au début.

« Tout d'abord, veuillez nous excuser pour cette réponse tardive,
nous sommes encore en pleine création du mouvement et je dois dire que celui-ci s'est bien structuré depuis votre mail adressé à monsieur L.G.
Je me présente, je suis monsieur S. S., responsable de la gestion et coordinateur du mouvement La Voix des Handi-visibles. »

oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 Quant au Canada, je rigole [...] J'ai discuté avec une internaute québécoise, [...] En Belgique , la situation des autistes Asperger est encore pire qu'en France [...] En Suisse , il n'y a pas d'équivalent de Cap emploi [...] scolarisation des enfants en Angleterre [...] En Italie ,les psychiatres sont très mal formés [...] EN Suède ,il y a aussi des progrès à faire [...]
Ai-je donnée l'impression de dire que l'herbe était meilleur ailleurs ? J'ai juste cité une liste du Canada, comme un exemple. De même que la liste précédente des 30 n'était qu'un exemple.... Et il me semble bien que j'ai précisé que ce serait bien qu'on arrive à une telle liste en travaillant sur les conversgences plutôt que sur les divergences... :bravo:
oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23j'ai côtoyé le milieu militant autiste pendant 3 ans et demi ce qui n'est pas ton cas et si tu es une coach agile , tu peux postuler chez Auconticonsult , la maison recrute en permanence.
C'est avec ce genre de phrase que je me suis dit que je me faisais gronder... :hotcry:
C'est une super expérience que tu as.
Pour ma part, je n'ai "cotoyé" AUCUN "milieu militant". Je milite juste depuis que je suis née (sur le dos de mes parents) et pour toutes les causes que je souhaite défendre, car je pense que ce n'est qu'en s'engageant personnellement qu'on fait bouger les lignes.

=> Je ne suis juste pas "partisanne", c'est tout.

J'ai trop souvent vu des "parties" consolider leur propre logique interne pour rester dans leur entre-soi plutôt que d'avoir le courage d'accepter qu'une proposition d'un autre camps puisse avoir plus de sens que la leure. Ca c'est "MON" expérience.

D'autre part, si tu as bien lu mon propos sur Audiconsult, on ne peut pas se tromper quant à ma position TRES critique sur le sujet... :naugty:
Mais bon à priori tu ne me connais pas, donc tu ne sais pas en quoi, mes formations, mes expériences, et mes réalisations peuvent participer de la bonne construction d'un commun cohérent et novateur sur mes intérêts spécifiques... Non ?
Je suis bénévole dans une association [...] Est -ce ton cas ?
Euh oui... si je remonte dans les temps, je dirais que ça fait plus de 30 ans. Ça a commencé par les associations sportives dans lesquelles on faisait de l'intégration du handicap. J'y étais à la fois adhérente, mais je m'occupais aussi du site internet et en plus j'étais "sempai". C'est là où j'ai rencontré mon mari quelques années plus tard et où je me suis faite quelques uns de mes meilleurs amis dont une famille (aujourdh'ui car ils n'étaient pas ensemble quand on les a connus) d'autistes qui n'ont pas eu la même capacité que nous à dépasser le cadre qui leur était imposé par l'action sociale...
J'allais aussi régulièrement aider la maman d'un de mes amis d'enfance qui travaillait dans un centre spécialisé pour faire du jardinage avec des enfants autistes déficients.
As-tu crée ta propre association pour militer pour l'inclusion des personnes autistes ?
🤔 Et bien, j'ai dû monter en tout 4 associations si je me trompe pas. J'ai aussi été présidente d'une association que je n'avais pas créée et trésorière d'une autre...
Parmi les associations que j'ai créé 2 sont encore existantes aujourd'hui dont une à Brest.
Et nous avions l'habitude d'inclure des personnes de toute orientation et très souvent des personnes neuro-atypiques car le sujet des jeux de figurines, des jeux de plateaux, ou des jeux de rôles, a toujours été très apprécié pour la sociabilisation des personnes atypiques.

=>Je me souviens qu'avec cette association nous avons même fait une grande chasse au trésor dans la forêt de brocéliande pour les enfants dans le centre d'aide à l'enfance... C'était l'année où j'étudiais à l''IUFM de Brest en 2006 je crois. On s'était tous déguisés avec nos costumes de "GN", Dryade, Socières, Elfes... On avait passé une journée magnifique !
:arrow: Ah... à l'époque j'étais pas encore malade... Je pouvais en faire des choses... :hotcry:
Quelles sont tes revendications ?
  • À titre personnel, j'en ai des milliers.
  • Pour mon fils, actuellement en 6e, j'en ai une bonne quinzaine. (Dont la participation active des parents dans l'aménagement et l'organisation du collège lui même pour les enfants à particularité)
  • Pour ce qui est de la société, de ce que collectivement nous sommes capables de défendre, je n'en ai aucune étant donné que ce ne sont pas mes revendications mais celles qui naîtront d'un collectif qui sera d'accord pour agir...
Mais bon j'imagine que tes questions n'étaient que « rhétoriques »... :bravo:
Je t'écoute sur la scolarisation , la création de places de places dans le secteur médico -social , l'interdiction de la psychanalyse dans le traitement de l'autisme … Pour l'instant ,les revendications sont très pauvres.
Je suis tout à fait disposée à te donner mon avis mes opinions sur ces sujets. Il n'y a aucun souci. Mais je vois pas en quoi ça ferait avancer le débat, il ne s'agit pas de moi et des miennes mais des nôtres...

D'autre part je ne comprends pas ce que tu essayes de dire par « Pour l'instant ,les revendications sont très pauvres. »

Tu parles des miennes ou de celle de la société en général. Parce qu à titre personnel je n'ai encore émis aucune "revendications". Je n'ai fait qu'émettre des "idées". :innocent:
je n'aime pas les termes d'autistophobie de la part de certaines associations autistes et d"handiphobie
Sur ce point, je soutiens ton propos, c'est pas en faisant le calimero qu'on attirera l'opinion publique...
Il y a plus d'articles de presse pour l'autisme que pour les autres handicaps (trisomie 21 , TDAH , troubles dys...)
Pareil, je suis tout à fait d'accord avec toi et c'est même ça pour moi le drame ! C'est pour ça que je pense qu'il faut reconsidérer la hiérarchisation des troubles neuro-cognitifs parce que justement on se rendrait compte qu'un certain nombre d'autres pathologies (aujourd'hui juste qualifiées de "psy") ne sont pas plus ou moins "acceptable". On arrêterait de tout attribuer à la volonté, la mère, à l'éducation ou au milieu social. Et on finirait par comprendre que ce sont les dysfonctionnements cognitifs qui provoquent les comportements inadéquats (donc des comorbidités) et qu'ils ont pour conséquences ces comportements justement antisocial.

Mais encore une fois là c'est mon opinion personnelle. Ce n'est pas une revendication. :arrow: Et en plus je ne sais pas encore comment il serait possible de redéfinir cette hiérarchisation car il y a 2 approches qui aujourd'hui sont contradictoires j'essaye encorevde comprendre par ailleurs dans le cadre d'un autre projet.
je suis d'accord sur un point avec un internaute car je suis d'accord comme les autistes ne cassent , ne brûlent pas ,les politiques ne s'intéressent que peu à notre situation.
C'est sûr que j'ai rarement vu des autistes belliciste, la plupart du temps on est plutôt tous pacifistes. Par contre je ne pense pas que ce soit le seul moyen pour réussir à se faire entendre. Le conflit peut être salutaire pour créer le sentiment d'urgence, mais il y a plein d'autres façons de créer un sentiment d'urgence.

Pour moi ce qui fait vraiment la différence c'est la cohésion de l'équipe qui travaille sur le projet de médiatisation, les moyens et les compétences qu'elle a à sa disposition pour le faire.
Mais bon ça c'est juste une ex « Chief Marketing, Innovation and Busness Developpement Officer » d'une boite internationnal qui parle... Après tout je n'ai aucune légitimité et/ou crédibilité pour avancer mes arguments... 🤔 (Je précise c'est de l'ironie pour ceux qui n'auraient pas compris)
margotton91 a écrit : dimanche 19 novembre 2023 à 10:11 Je vous invite à consulter le site d'Autisme France dont Asperansa,
Merci du Conseil, je vais le suivre. :love: J'y ai lu déjà quelques petites choses mais je l'ai pas parcouru dans le détail.
margotton91 a écrit : dimanche 19 novembre 2023 à 10:11 a listé quelques-unes de ces revendications, toujours non satisfaites
Oui. J'ai bien entendu ça. Et c'est en ce sens que je trouve que cette interview n'est pas à la hauteur de ce qu'elle a voulu apporter. Elle a essayé de défendre le fait que cette nouvelle initiative du gouvernement ne répondait pas au coeur du problème, ce avec quoi je suis 100 % d'accord avec elle, Mais malheureusement l'organisation des questions et la rhétorique de la journaliste ont minimisé ses propos...

On sort de son cette interview avec l'impression que finalement le gouvernement n'a pas fait si mal que ça et que nous sommes sur la bonne voie.
Alors que quand je lis concrètement le programme des mesures je me rends compte que ce ne sont que des grands projets, de grandes paroles en l'air, pas grand chose de concret, des chiffres qui ne veulent rien dire, et malheureusement de cet interview c'est pas ce qu'il en ressort. Là est ma grande déception ... 😭
oreo64
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par oreo64 »

Malheureusement ,j'aimerais que le monde militant autiste soit tous réunis derrière un projet ce qui n'est pas la réalité de nos associations .
Pour anecdote ,j'ai un ami qui m'a raconté hier après -midi qu'il était autiste Asperger ,ce que je n'ai jamais su .Il m'a raconté qu'il avait brièvement fréquenté une association autiste Asperger connue en Ile de France et avait fréquenté l'atelier entreprise courant 2016 -2017 pour savoir mieux se vendre en entreprise .Il m'a raconté qu'il a croisé la présidente et qu'il l'avait trouvé spécial .Il ne l'a croisé que brièvement et je lui ai dit que lap présidente était clivante et ne pensait qu'à l'argent .Il n'a plus de contact avec eux depuis 5 à 6ans.
Courant février 2023 ,j'ai recherché les coordonnées de la militante autiste militante qui m'a aidé à rentrer dans le dispositif emploi accompagné. Je suis tombé sur un courrier ridicule d'une association rivale où elle était accusée de trafic d'influence et surtout de conflit d'intérêt aux pouvoirs publics. Je l'ai lu devant ma famille et ils étaient écroulés de rire. Je Je clos le sujet sur les divisions sur les associations militantes autistes.
Paradoxalement ,j'ai réfléchi quand même à trouver une association militante autiste sérieuse car les annonces de la conférence nationale du handicap et de la stratégie TND m'inquiètent énormément .Ils font un constat des lieux mais ne proposent pas grand chose. Néanmoins ,certaines revendications sont intéressantes dans la lutte dans les actes de maltraitance dans les établissements médico-sociaux pour personnes handicapées et me tiennent à cœur .
Voici quelques revendications que j'ai pues lire du collectif autisme :
La première urgence c’est de donner des droits aux usagers des établissements et services médico-sociaux (ESMS), qui n’en ont guère. Dans les ESMS, il n’y pas de commission droits des usagers qui permettrait de faire remonter un dysfonctionnement, une maltraitance, des pratiques inadaptées. Dans les manquements maltraitants, il y a l’accès aux soins somatiques, souvent défaillant et discriminatoire pour les personnes les plus vulnérables, en particulier quand ces soins doivent se faire sous anesthésie.

👉 La deuxième urgence c’est d’investir massivement dans le contrôle de la qualité. Les usagers ont été exclus des travaux de la HAS qui ont abouti à un référentiel d’évaluation de la qualité généraliste totalement inadapté au handicap sans aucune mention des recommandations de bonnes pratiques comme critères obligatoires. Or, les recommandations, construites aussi avec les usagers, expliquent comment évaluer les besoins et y répondre de manière adaptée, avec les interventions scientifiquement validées.

👉 La troisième urgence c’est d’investir massivement dans la formation des professionnels qui œuvrent auprès des personnes handicapées les plus vulnérables. Les formations devraient faire l’objet de certifications pour éviter la prolifération sur le territoire de formations hétérogènes, non scientifiques, inadaptées aux différents publics avec lesquels les professionnels vont intervenir.

👉 La dernière urgence c’est d’organiser le suivi des travaux menés qui sont présentés aujourd’hui, et la place qu’y occuperont les usagers. Nous attendons que soient construits avec les usagers et publiés les décrets d’application de la loi du 7 février 2022, et que soient engagés des travaux avec les représentants d’usagers pour bâtir l’instance extérieure qui pourrait recueillir les signalements de maltraitances et y donner une suite, y compris pénales
D'ailleurs ,j'ai toujours voulu que le renforcement de la protection du statut de lanceur d'alertes dans le secteur médico-social pour libérer la parole.
Il y a trop de scandales étouffées dans les ESAT (moniteurs d'ateliers qui maltraitent physiquement et psychologiquement les usagers ,viols commis par du personnel encadrant) .Sans compter que ce sont des usines à exploitation et les ESAT sont mal conçus pour les autistes
-Pareil pour les IME: équipes très psychanalytiques qui s'occupent des enfants. Les IME ne respectent pas les recommandations des hautes autorités de santé. Qu'on ne vienne pas me dire que c'est lié à des sous -effectifs ,les instituts de formation des travailleurs sociaux étaient remplis il y a 20 ans. Des établissements médico -sociaux de piètre qualité financés par le contribuable et insalubres. Les actes de maltraitance sont sous mis sous le tapis (insultes , coups , viols ,morts suspectes)
-les CMPP et les CAMPS sont réputés pour leur charlatanisme .Non -application des recommandations de santé ,diagnostics erronées par des équipes très psychanalytiques .Les cmpp coûtent au contribuable 169 millions d'euros.
d'après les annonces de la stratégie TND ,les futurs projets ne pourront être financés que si elles respectent les recommandations des hautes autorités de santé ;c'est vague comme annonce
-les ITEP où bien que le public soit difficile des actes de maltraitance sont commis sur des usagers et des handicapés cognitifs n'ont rien à y faire.
Je n'ai pas vu d'annonce politique pour revoir les formations des psychologues cliniciennes où pas mal de facs de psychologie sont pollués par la psychanalyse et des psychiatres. Le du autisme de Paris Diderot n'est rien d'autre que de la psychanalyse dans l'autisme .
-Rien sur les formations des assistantes sociales ,des psychomotriciennes ,des orthophonistes et des moniteurs éducateurs et de la plupart des éducateurs spécialisé polluées par la psychanalyse
-juste un certificat national d'intervention à l'autisme où il n'y a aucun contrôle
-aucune formation sérieuse des directeurs médico -sociaux sur le handicap qui viennent des maisons de retraite.
Autre chose :je rejoins Lucius le français va se précipiter pour aller lire les fossoyeurs car ils se sentent concernés .Par contre ,dès qu 'il s'agit de lire handicap à vendre ou les enfants du Silence qui parlent des actes de maltraitance ,tout le monde s'en fout.
J'ai vu trois articles dans le Parisien sur le manque de places des enfants autistes ,un article dans BFM TV sur les heures où les autistes peuvent aller faire leurs cours et un autre article sur la disparition d'un enfant autiste .Par contre , pas d'article sur les handicapés dans leur vie quotidienne.Pas de discrimination positive dans la presse écrite pour les autistes , tous les problèmes des personnes handicapées avec les différentes pathologies doivent être traités avec égalité.
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user8110 »

oreo64 a écrit : lundi 20 novembre 2023 à 20:42 Voici quelques revendications que j'ai pues lire du collectif autisme :
Merci beaucoup. C'est très éclairant sur la situation. Je ne m'attendais pas à un constat aussi accablant... Quel monde de m***... :hotcry:

Quand tu dis "usagers" je dois entrendre personnes atteinte de TSA / Handicaps ?
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par user3571 »

user8110 a écrit : dimanche 19 novembre 2023 à 0:28
oreo64 a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 22:23 En attendant , je suis bénévole dans une association de personnes handicapées comme certains internautes pour rendre le monde du travail plus inclusif et c'est grâce à des gens comme nous que ton fils pourra peut-être trouver un emploi un jour. Est -ce ton cas? As - tu crée ta propre association pour militer pour l'inclusion des personnes autistes? Quelles sont tes revendications ?
Je t'écoute sur la scolarisation , la création de places de places dans le secteur médico -social , l'interdiction de la psychanalyse dans le traitement de l'autisme … Pour l'instant ,les revendications sont très pauvres.
Ouh là, ouh là là, je suis pas venue chercher la bagarre moi... :innocent:
J'avoue que je comprends pas très bien ce que tu essaies de me dire avec ce long message. Je te trouve très accusatrice. :shock:

Si c'est du style : « Ohh la Liladrelle, arrête de ramener ta fraise ici. Tu vas pas venir nous apprendre à faire notre travail. Ca fait déjà 10 ans qu'on bosse dessus et toi t'es qui ? »
=> On va s'arrêter là de suite.

Le milieu de l'asso, ça me connaît, le milieu de la com, ça me connaît, le milieu de l'info, ça me connaît... Et j'ai encore une tonne de super pouvoir dont je n'ai pas encore parlé... Mais ça je m'en fous, j'ai rien à prouver, je sais qui je suis et ce que j'ai fait.

J'ai simplement invité à une discussion parce que je suis curieuse et je voulais comprendre ce que les personnes avec qui j'étais en train de parler pensaient du sujet et savoir s'ils étaient motivés pour faire ce genre de truc. C'est tout. Si vous n'êtes pas motivé, vous n'êtes pas motivé, Mais c'est pas la peine de me gronder, moi j'ai rien fait. 😭

J'ai juste bien accroché avec la communauté et je trouvais que ça passait bien. Alors pas de polémique SVP. :kiss:

Si par contre j'ai mal compris ton message 🧐. Est ce que tu pourrais s'il te plaît préciser ta pensée ? Parce que je comprends pas très bien où tu veux en venir ?
lucius a écrit : samedi 18 novembre 2023 à 23:19 Mais jamais le cas d'un handicapé. Ni sur les refus de l'assurance maladie et des autorités d'autoriser des médicaments pour des patients alors qu'ils sont autorisés aux USA ou dans d'autres pays européens. Ni sur la difficulté de jeunes handicapés à trouver des stages
Oui effectivement moi aussi je vois beaucoup de ça et rien comme reportage sur tous les problèmes que l'on rencontre. Comme tu dis. Je trouve ça tellement injuste... Je sais pas, il pourrait y avoir un média qui fasse un reportage sur 2 ou 3 témoignages où on verrait un vis ma vie avec toutes les galères que les 3 familles vivent . Un truc comme on peut en voir sur Arte par exemple .
Les journalistes te répondront :quel public voudra regarder? En admettant qu'un média comme blast si par exemple Léa Saqué acceptait le job, ca demanderait un droit de regard pendant le travail du journaliste et aussi après. Et jusqu'à preuve du contraire Blast roule pour une faction politique qui excuse moi du terme en a rien à faire des personnes handicapées.

@Oreo64: C'est bien de continuer à mettre du sérieux . Je vais regarder ce collectif de plus prêt.....
Diagnostique autiste par le CRA en mars 2009

Si vi pacem, para bellum

Traduction Latine: Si tu veux la paix, prépare la guerre

Contrôleur des finances publiques 2ème classe en trésorerie municipale.

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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par oreo64 »

Je parle des autistes et des handicapés de manière général. Je trouve qu'il y a beaucoup trop de scandales dans le secteur médico -social qui sont mis sous le tapis. J'aurais voulu regarder le documentaire de Coeurs Brisés de Marie Rabatelle sur un scandale dans un IME et j'ai beaucoup de mal à le voir Il a été diffusé sur France 3 en région mais pas de manière nationale et j'ai du mal à le trouver sur Youtube ou Dailymotion.
Je me souviens d'une histoire diffusé sur l'émission d'Olivier Delacroix sur la mort d'une gamine handicapées dans une balnéo dans un IME. Selon les propos de la mère de famille , l'IME s'en lave les mains .Elle veut saisir la justice pénale mais rencontre des difficultés pour y arriver.
Je me souviens d'un scandale d'une maison d'accueil spécialisée en région parisienne où notre plus célèbre militant parlait d'actes de maltraitance d'un membre du personnel qui n'était même pas éducateur spécialisé mais seulement d'un BAFA!!!C'est de l'amateurisme le plus pur d'embaucher un type pareil!!! Une association spécialisée dans la neurodiversité souhaite faire un reportage caméra caché sur les IME.
Dernière critique : on ne parle que des enfants autistes dans nos associations sans parler des adultes. En regardant la stratégie TND ,on n'a pensé qu'aux autistes de Kanner qui doivent aller dans des structures médico-sociales mais jamais pour les adultes autistes Asperger. Sur les 83 millions d'euros de cette année , rien n'a été prévu pour nous.
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par margotton91 »

Non-seulement rien n'a été prévu pour nous autistes asperger mais, en plus, une fois encore très peu de choses pour les adultes et rien pour les autistes vieillissants...

Lors de la rencontre organisée entre le Président de la République et différentes personnes -tres peu d'autistes...-, à la Maison de l'Autisme, le Président de la République n'a énoncé des mesures et n'a parlé que des enfants, des adolescents et des jeunes adultes...

Et tous les autres ?

Rien, hélas...
Pré-diagnostic TSA asperger, de niveau faible à modéré, par psychologue clinicien en 03/2019
Confirmation par psychiatre en 04/2019, à 51 ans
Juin 2020 : tests du bilan diagnostic réalisés dans le privé - QI hétérogène
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Re: Contenu dernier décret sur la stratégie nationale TND...

Message par oreo64 »

Je suis d'accord sur le constat avec vous Margotton 91.Il va y avoir des progrès sur développements des GEM ,l'habitat inclusif sur les diagnostics. Les mesures sont très généralistes , peu claires et pas détaillés dans les chiffres. Les grands gagnants dans l'histoire sont les TDAH et les troubles dys.
Rien de clair sur l'emploi accompagné mesure 62 .Rien sur les remboursements de psychologues TSA. Concernant le renforcement des contrôles des mesures des mesures des hautes autorités de santé sur les établissements des recommandations des hautes autorité de santé, j'attends de voir si les autorités régionales de santé vont les faire en nombre.
Diagnostiqué Asperger en 2010