Schick' ihr eine private Nachricht. / Envoie-lui un message privé.Benoit a écrit :J'aimerais bien que Flower nous donne la température locale parce que je lis tout et n'importe quoi sur Twitter en ce moment, que la coalition "jamaïque" est possible/improbable (question de couleur, les allemands ne vont pas se mettre à la ganja tout de suite), que les sondages se sont lourdés sur l'AfD (13%), etc...
C'est à se demander si le suffrage universel direct est vraiment une bonne idée ou s'il ne faudrait pas d'abord vérifier les capacités de réflexion des gens. (Et qu'on ne me dise pas que c'est un vote protestataire, ce n'est pas une excuse, il y a suffisamment de partis démocratiques dans l'opposition pour lesquels on peut voter aussi. Un vote doit être un acte réfléchi, pas un acte émotionnel!)Flower a écrit :C'est à se demander si le suffrage universel direct est vraiment une bonne idée ou s'il ne faudrait pas d'abord vérifier les capacités de réflexion des gens.
Le goulag ?Benoit a écrit :Que proposes tu pour persuader les gens qui n'ont jamais vu d'immigrés mais votent exclusivement sur leur sentiment vis à vis de l'immigration ? Ca marche aussi pour un autre pays de l'autre côté du Rhin.
La capacité de réflexion n'est liée ni au QI, ni aux diplômes, ni même aux opinions politiques. Il s'agit plutôt de réfléchir pour qui on vote, pourquoi et qu'elles sont les conséquences potentielles. Donc voter avec la tête et pas avec des émotions.Sosein a écrit :Flower a écrit :C'est à se demander si le suffrage universel direct est vraiment une bonne idée ou s'il ne faudrait pas d'abord vérifier les capacités de réflexion des gens.
Pour lutter contre l'extrême-droite et sauver la démocratie, hiérarchisons les gens en fonction de leur QI, de leurs diplômes et de leurs opinions politiques, et donnons les pleins pouvoirs aux meilleurs ! Vive la démocratie !
Il ne peut y avoir de débat : il faut considérer l'immigration comme un bienfait. Dans le cas contraire, on est victime des "sentiments".Benoit a écrit :Merci pour cette réponse qui fait avancer le débat.
Ce n'est pas irrationnel pour l'ex-RDA : beaucoup de gens regrettent le passé. C'est la même chose dans les anciens pays de l'Est, qui étaient sous la coupe de l'URSS. Il faut croire que le libéralisme ne plait pas à tout le monde, finalement.Flower a écrit :La capacité de réflexion n'est liée ni au QI, ni aux diplômes, ni même aux opinions politiques. Il s'agit plutôt de réfléchir pour qui on vote, pourquoi et qu'elles sont les conséquences potentielles. Donc voter avec la tête et pas avec des émotions.Sosein a écrit :Flower a écrit :C'est à se demander si le suffrage universel direct est vraiment une bonne idée ou s'il ne faudrait pas d'abord vérifier les capacités de réflexion des gens.
Pour lutter contre l'extrême-droite et sauver la démocratie, hiérarchisons les gens en fonction de leur QI, de leurs diplômes et de leurs opinions politiques, et donnons les pleins pouvoirs aux meilleurs ! Vive la démocratie !
Accessoirement je ne soutiendrais jamais un parti politique qui proposerait d'abandonner le suffrage universel direct, je suis juste horrifiée du fait qu'un parti d'extrême-droite ouvertement raciste et anti-démocratique puisse avoir de tels résultats en Allemagne. A noter qu'en plus, l'AfD est particulièrement forte en ex-RDA, pourtant ça ne fait pas 30 ans qu'il y a eu la dictature là-bas. C'est complètement irrationnel et ça me rend malade. (Effectivement pour le coup c'est de l'émotion.)
Flower a écrit :Sauf que ce n'est pas l'extrême-gauche qui fait ce genre de scores, ce qui serait plus logique s'il s'agissait d'une nostalgie du passé... Je ne suis d'ailleurs pas sûre que la "nostalgie" soit si répandue que ça, c'est plutôt une déception parce que les campagnes en Allemagne de l'Est n'ont pas réussi à se développer, alors les jeunes partent et les autres sont au chômage.
Oui, je suis d'accord : tous les migrants ne sont pas des terroristes ou des criminels. Néanmoins,des migrants commettent des crimes, et certains pourraient être des terroristes ayant profité des vagues migratoires pour infiltrer l'Europe. Hélas, il n'est pas permis de débattre sereinement de ces questions, car quiconque émet une critique contre l'immigration et les migrants est directement qualifié de tous les noms... Ou "psychologisé" !Flower a écrit :Il ne s'agit pas de convaincre les gens que l'immigration est "un bienfait", mais d'arrêter de penser que les immigrés sont tous des violeurs et des terroristes potentiels. Quand il y a un viol commis en Allemagne par un Allemand aux cheveux châtains, on ne dit pas non plus que tous les hommes châtains sont des violeurs potentiels, après tout.
Au vu du graphique, CDU/CSU, Grünen und FDP auraient une légère majorité absolue. Et pourquoi pas les Linke aussi ? Sont-ils trop links ?Flower a écrit :Les Verts avaient annoncé dès avant les élections être disponible pour une coalition "Jamaïque". Pour eux, ce serait le retour au gouvernement après 12 ans d'absence. Le FDP de toute façon n'a pas vraiment de raisons j'imagine de refuser une coalition avec le CDU/CSU, c'était toujours l'alliance "naturelle". Puis bon, ils n'étaient pas au Bundestag pendant la législature précédente, là ils reviennent avec un très bon score et s'ils peuvent immédiatement se retrouver au gouvernement, c'est un triomphe complet.
Pour ma part, avec ma vue suisseFlower a écrit :A titre personnel, je trouve le résultat inquiétant, pas seulement en raison de l'arrivée de l'AfD: il n'y a aucune majorité claire et on n'a pas l'habitude des coalitions à trois partis en Allemagne.
, je trouve plutôt réjouissant qu'il n'y ait pas de parti avec la majorité absolue, qu'il y ait une plus grande diversité des partis représentés. Cela force à développer l'art du Kompromis. En Suisse, les politiciens ont pas mal d'expérience dans le domaine. C'est mieux qu'un système qui favorise le phénomène "chacun reste sur ses positions" et qui ne parvient à aucun accord (où chacun fait des concessions), et qui pédale dans la semoule du statu quo.
Bon, j'aurais préféré qu'il n'y ait plus de pensée populiste anti-immigration et jouant sur les peurs dans tous les pays.