Les CRA et un certain manque de professionnalisme...

[Syberia]

Il n'y a rien d'autre a comprendre que se que j'ai écris : l'autiste ne maîtrise pas ou mal le second degré. Exit le sarcasme et les "5 étapes du deuil". C'est a un tout autre niveau.
Et dans ta réponse pourtant tu soulève une partie du sujet.

Ok. Je n'avais juste pas bien compris.

Le problème est bien là : la thérapeutique d'une psychose ou d'une schizophrénie passe par l'acceptation d'un diagnostic pour que la portée de la prise en charge ai un impact psychologique sur le patient.

Je suis d'accord avec ça. Si le patient n'accepte pas le diagnostic comme étant le miroir de sa personnalité/son fonctionnement, aucune action n'est possible. Un peu comme la première étape pour arrêter de boire, il faut d'abord comprendre et s'avouer à soi même que l'on a un problème, puis se dire alcoolique. Ça demande un gros travail sur soi et du courage.

un diagnostic "qui passe bien". Il est plus simple de s'affirmer autiste que schizophrène : et pourtant les deux diagnostics sont "cousins"

Je peux me tromper, mais je ne pense pas que la principale difficulté à se dire schizophréne (par rapport à autiste) est la perte partielle de prise avec la réalité (hallucination ou autre).
Cependant, imaginons, qu'une personne reçoit un diagnostic de schizophrénie-paranoïde alors qu'elle ne perçoit pas chez elle de déconnexion avec la réalité, ni hallucination, ni délire... je pense que la réaction la plus probable c'est qu'elle n'accepte pas ce verdict. On pourrait se dire que c'est du déni (pour des gens cela doit être vrai). Mais, si on prend pour postulat de départ que quoique pense le patient les medecins ont raison, cela voudrait dire que le corps medical ne fait jamais d'erreur. Ce qui par définition est impossible.
Je précise cependant que je ne connais rien à la schizophrénie. Je peux complètement me planter.

Les CRA et tout autre organisme réalisant des diagnostics "autistes" donnent leurs avis, s'il revient négatif, les CRA donnent en principe des pistes a étudier autre que l'autisme. Ils incitent a aller voir ailleurs,

Je trouve cela plutôt rassurant. Au moins on est certain de ne pas se retrouver à la rue, paumé.

Autre révélation : les professionnels ont le droit de mentir a leurs patients, tout comme omettre de donner des informations. Comme dirait quelqu'un "tu annonces pas à une nana qu'elle a un syndrome de persécution + psychose et qu'il va falloir prendre des neurolep dans un bilan de CRA".

Si les psys du CRA perçoivent une autre pathologie, je suppose qu'ils en discutent avec des confrères spécialisés dans la dite pathologie afin d'être sûr de leurs diags et pouvoir orienter le patient au mieux.

dans "l'autisto-sphère", il y a des autistes diagnostiqués pour une autre psychopathologie qu'ils n'auraient pas acceptés, et des autistes diagnostiqués avec des psychopathologies autre qu'autisme. Avec en filigrane tout les cas intermédiaires possibles

C'est ce que je trouve angoissant. Que la psychologie n'est pas une science exacte alors qu'elle a un fort impact sur nos vies.

[Syberia]

Il y a donc deux choses : les bilans revenus négatifs avec des pistes pas très claires, et les bilans positifs pour prise en charge du patient a défaut de son acceptation d'autre chose. Et je suis certain que dans "l'autisto-sphère", il y a des autistes diagnostiqués pour une autre psychopathologie qu'ils n'auraient pas acceptés, et des autistes diagnostiqués avec des psychopathologies autre qu'autisme. Avec en filigrane tout les cas intermédiaires possibles.

Schizophrénie ou bipolarité se retrouvent chez les personnes autistes en beaucoup plus grande proportion que la moyenne.

Tu veux dire qu'on peut être autiste + bipolaire/schizophréne ? (Question idiote du jour).

[Jean]

Oui. Il y a une étude sur le sujet sur le forum, mais je n'ai pas encore mis la main dessus.

[FinementCiselé]

Oui. Il y a une étude sur le sujet sur le forum, mais je n'ai pas encore mis la main dessus.

La bipolarité ou trouble maniaco-dépressif est résultant d'un autisme non décelé/mal diagnostiqué pour les patients AUTISTES : ne pas comprendre que tout les maniaco-dépressifs sont autiste, mais que la propension d'autistes a devenir maniaco-dépressif est hallucinante (une grosse comorbidité). Il y a aussi des bipolaires et autistes sans lien entre les deux. La dépression simple est également assez présente.

Schizophrène + autisme : les troubles en principe s'excluent. Un schizophrène autiste, les deux troubles se "neutralisants" : un autiste qui deviendrait schizophrène est un autiste qui tend vers la normalité. Il y a des cas mais ils sont RARISSIMES (plus souvent TED NS + schizophrénie qu'aspie/AHN + schizophrénie).
En revanche, autiste et TPS/schizoïde sont communs, un autiste ayant souvent un basculement paranoïaque au cours de sa vie qui peut être transitoire (réaction face a du bullying edit : simple exemple dans à contextualiser). Les autistes sont souvent "faux positifs" aux tests de personnalités incluant TPS/schizoïdie. Les trois troubles ont une sémio comune pour les adultes à haut niveau de fonctionnement.
Névroses sévères a grave sont des comorbidités communes.

Pour référence :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_d ... zo%C3%AFde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_d ... izotypique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Schizophr%C3%A9nie

Les deux TPS et l'autisme peuvent être intervertis l'un a l'autre pour la prise en charge, mêmes effets sémio, et même impact en matière de handicap. La schizophrénie a des origines communes avec l'autisme (80% de gênes communs favorisant les troubles me semble).

[smilyaspie]

Je n'ai pas été diagnostiqué TSA, HQI, TPE, SA ou bipolaire, tripolaire, quadripolaire, schizophrène, psychopathe (je l'ai cru un moment), fou, baveux à la mousse blanche, atteint de la rage, de la méningite tropicale aiguëe, ou à interner mais quand j'ai contacté le CRA de ma région il y a un mois environ pour un diag', on m'a tranquillement répondu "il y a 3 ans d'attentes" (le CRA des Hauts de France). Trois ans !!! plus de 1000 jours pour un test qui demande 1/2 journée !

Donc, si je résume la situation en France : une personne souffre et se pose des questions -> on la laisse galérer trois ans avant d'avoir une réponse. Par contre, une autre personne roule à 94km/heure sur une route limitée à 90km/h, elle reçoit automatiquement une amende à son domicile dans les 48 heures...
Donc quand on veut, on y met les moyens et on peux le faire (combien de temps à mis la France pour débloquer les 100 milliards d'€ nécessaire pour renflouer les banques lors de la dernière crise bancaire en 2008-2009 ? quelques semaines...100 milliards d'€ !!), et si les diag' sont aussi long aujourd'hui c'est parce que ca ne rapporte rien et, même ça coûte à l'état donc il faut ralentir à mort le process pour dissuader les gens. Et il est plus intéressant de payer un coiffeur à 10k€ que plusieurs personnes dans un service hospitalier (ou autre abus)
C'est pareil quand on demande une aide (CAF, Pret à 0%, etc), il faut fournir 370 documents différents et les bureaux sont ouverts un jeudi sur trois de 14h30 à 16h30. Par contre, si on oublie de payer ses impôts en temps et en heure parce qu'on a eu un accident qui nous a laissé sur le carreau 1 mois, on paye quand même les 10%, c'est tout.

Evidemment que les CRA ne sont pas tous égaux, cela dépend de la compétence et de l'investissement de chaque personne de l'équipe mais les 3/4 sont des NT qui n'y comprennent rien, veulent juste un salaire et feront le minimum requis. Quand j'ai appelé la réponse était toute prête. On ne m'a pas donné de conseils, redirigé vers un autre CRA, ni pris mon numéro de téléphone pour me rappeler, ni même mon nom.

[FinementCiselé]

Je n'ai pas été diagnostiqué TSA, HQI, TPE, SA ou bipolaire, tripolaire, quadripolaire, schizophrène, psychopathe (je l'ai cru un moment), fou, baveux à la mousse blanche, atteint de la rage, de la méningite tropicale aiguëe, ou à interner mais quand j'ai contacté le CRA de ma région il y a un mois environ pour un diag', on m'a tranquillement répondu "il y a 3 ans d'attentes" (le CRA des Hauts de France). Trois ans !!! plus de 1000 jours pour un test qui demande 1/2 journée !

Donc, si je résume la situation en France : une personne souffre et se pose des questions -> on la laisse galérer trois ans avant d'avoir une réponse. Par contre, une autre personne roule à 94km/heure sur une route limitée à 90km/h, elle reçoit automatiquement une amende à son domicile dans les 48 heures...
Donc quand on veut, on y met les moyens et on peux le faire (combien de temps à mis la France pour débloquer les 100 milliards d'€ nécessaire pour renflouer les banques lors de la dernière crise bancaire en 2008-2009 ? quelques semaines...100 milliards d'€ !!), et si les diag' sont aussi long aujourd'hui c'est parce que ca ne rapporte rien et, même ça coûte à l'état donc il faut ralentir à mort le process pour dissuader les gens. Et il est plus intéressant de payer un coiffeur à 10k€ que plusieurs personnes dans un service hospitalier (ou autre abus)
C'est pareil quand on demande une aide (CAF, Pret à 0%, etc), il faut fournir 370 documents différents et les bureaux sont ouverts un jeudi sur trois de 14h30 à 16h30. Par contre, si on oublie de payer ses impôts en temps et en heure parce qu'on a eu un accident qui nous a laissé sur le carreau 1 mois, on paye quand même les 10%, c'est tout.

Evidemment que les CRA ne sont pas tous égaux, cela dépend de la compétence et de l'investissement de chaque personne de l'équipe mais les 3/4 sont des NT qui n'y comprennent rien, veulent juste un salaire et feront le minimum requis. Quand j'ai appelé la réponse était toute prête. On ne m'a pas donné de conseils, redirigé vers un autre CRA, ni pris mon numéro de téléphone pour me rappeler, ni même mon nom.

Théorie complot et FUD. Revois ta copie avant de critiquer et de faire des comparaisons foireuses et comprend la différence fondamentale qu'il y a entre la sécurité routière et les enjeux autour de l'autisme.

[smilyaspie]

compris.

[Manichéenne]

Schizophrène + autisme : les troubles en principe s'excluent. Un schizophrène autiste, les deux troubles se "neutralisants" : un autiste qui deviendrait schizophrène est un autiste qui tend vers la normalité. Il y a des cas mais ils sont RARISSIMES (plus souvent TED NS + schizophrénie qu'aspie/AHN + schizophrénie).

Les deux troubles ne se neutralisent pas et ne s'opposent pas non plus.
S'il y avait une exclusion des deux diagnostics dans les manuels de psychiatrie, ça tend à être reconsidéré.
"Les femmes autistes sont 46 fois plus susceptibles de souffrir de schizophrénie et les hommes 17 fois plus"
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p260451
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p261511

[nouvo]

Les deux troubles ne se neutralisent pas et ne s'opposent pas non plus.
S'il y avait une exclusion des deux diagnostics dans les manuels de psychiatrie, ça tend à être reconsidéré.
"Les femmes autistes sont 46 fois plus susceptibles de souffrir de schizophrénie et les hommes 17 fois plus"
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p260451
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p261511

Et il n'est pas ici et dans ce fil le seul contenu foireux émis par FC.

Avant de faire dans le sarcasme envers autrui:

Théorie complot et FUD. Revois ta copie avant de critiquer et de faire des comparaisons foireuses et comprend la différence fondamentale qu'il y a entre la sécurité routière et les enjeux autour de l'autisme.

qu'il peaufine déjà un peu mieux ses copies

[FinementCiselé]

Schizophrène + autisme : les troubles en principe s'excluent. Un schizophrène autiste, les deux troubles se "neutralisants" : un autiste qui deviendrait schizophrène est un autiste qui tend vers la normalité. Il y a des cas mais ils sont RARISSIMES (plus souvent TED NS + schizophrénie qu'aspie/AHN + schizophrénie).

Les deux troubles ne se neutralisent pas et ne s'opposent pas non plus.
S'il y avait une exclusion des deux diagnostics dans les manuels de psychiatrie, ça tend à être reconsidéré.
"Les femmes autistes sont 46 fois plus susceptibles de souffrir de schizophrénie et les hommes 17 fois plus"
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p260451
http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... ie#p261511

Pour la deuxième étude, elle vise justement a faire la différence entre autisme et schizophrénie, précoce en l'occurrence. Et un médecin te dira qu'un test de cortisolémie salivaire n'est pas représentatif.
La seconde étude se contredit (enfin la traduction est mal foutue).

What’s more, a diagnosis of both schizophrenia and autism is likely to be a mistake, says Cook. He says he knows adults who have been misdiagnosed with psychosis simply because they behaved unusually.

On parle de personnes qui justement ont des conditions qui sont soit estimées différentes, soit en complément, sans préciser si elles sont réelles, ou pas dans l'article rapporté. De plus c'est déjà un rapport d'un rapport d'un rapport : l'origine se trouve ici https://escholarship.org/uc/item/3v42r5rs#page-1

On ne parle pas de vérifier la véracité des diagnostiques. CQFD.
Comprendre : un schizophrène peut passer pour un autiste et inversement. Mais il est bien précisé, je le réécrit diagnosis of both schizophrenia and autism is likely to be a mistake.

En plus, si tu reprend le rapport original, on parle de 8% de la population autistique ayant un double diagnostic schizo/autiste, selon le mode américain, incluant TPS/schizoïdie (on parle de schizophrenic disorder). soit un nombre de schizophréniques (ni schizoïde, ni schizotype) encore plus faible : 1/100*8/100 = quelque chose de très rare dans mon jargon, encore plus si on parle de prévalence.

C'est justement là le soucis des études statistiques non contextualisées : les chiffres, et surtout le biais des petits chiffres ou des remises en proportions, on leurs fait dire se qu'on veux.

[Herlock Martin]

@Jean, les mouvements répétitifs et les intérêts spécifiques ont toujours été présents dans mon enfance et atténués en vieillissant...pour les intérêts ils étaient pariculiers du fait du domaine et de mon âge (5/7 ans et une encyclo de médecine lu et relue et rerelue, je passe les détails anecdotiques et cocasses) et dans l'intensité pour le monde animal...bref, je vais pas refaire ma présentation.
Le manque de professionnalisme de mon CRA là dessus, ne pas se mettre en contact avec ma mère qui est une personne fiable pour parler de mon enfance, là dessus il y a eu conclusion d'une enfance normale...ma mère en premier lieu ne comprend pas cette analyse...

@Syberia, pour mon expérience pas de mise en lien de l'équipe du CRA avec des spécialistes de la pathologie finalement annoncée, pas d'accompagnement vers une structure ou une équipe ou un spécialiste, ça a vraiment été : " prends ton bilan et casse toi pauv' con (tu dois simuler en plus taré !)"...(c'est de l'humour noir)

Enfin, quelle que soit la façon dont mon cerveau fonctionne, qui peut ici se targuer de savoir mieux que moi ce que j'ai vécu lors de mon parcours, mes années de consultations psy, mon parcours au CMP avec une psychiatre qui m'a vu 7 fois plus longtemps que le CRA et qui a vu pour évident du HPI et du SA chez moi, avec l'équipe qui m'a bilanté négatif pour des TDA/H et qui a rendu un avis que j'ai accepté puisqu'on y parlé de moi (alors que humainement je ne les ai pas apprécié du tout), bref...théorie du complot qui tendrait à dire que les CRA sont tous bidons (et je ne verse pas là dedans) Vs la sacro-sainte vision du CRA omniscient et infaillible Pouah !
Si dans l'absolu on considère que (et là c'est ma position) l'erreur étant humaine elle peut être présente en CRA, lâchez moi la grappe à me dire que je suis énervé, que je l'ai mal pris et qu'il ne faut pas que je me vexe, que je suis peut être schizo etc.... Ya basta !
L'erreur existe mais surtout qu'elle n’apparaisse pas ici, ici il n'y a que du sûr de sûr, tout le monde y sait tout à juste titre toujours, et les diags négatifs c'est que des pauv' gars qui ont pas compris que leur vie c'est juste de la merde en boite, pour le beau jeu.....ben non, c'est pas aussi simple et ça n'a pas à l'être, par contre, et je finirait la dessus, dire que je ne suis pas SA parce que je n'ai pas eu de diag avant mes 43 ou peut être mes 44 ans, et que donc comment ça aurait pu passer inaperçu pendant si longtemps ? (n'importe quoi !...viens voir si je passe inaperçu d'une, et de deux en 1976 quand j'avais 3 ans le SA n'était pas diagnostiqué, pour personne, et pourtant comme on me dit en général pour les autistes, c'est bien à cet âge là que ma mère a eu ses plus grandes questions et craintes à mon égard...mais bon là encore on en tiendra pas compte...)
Voilà, mon coup de gueule de TAG schizo maniaco parano est terminé (pour ce soir), mais bon sang j'essaie en général de ne pas donner autre chose que mon sentiment ou mes positions, mais les leçons empreintes de morales ou de relent de je te suis supérieur, attention, n'oublions pas le respect des personnes et de leurs intelligences. MERCI.
Peace.

[Daredevil]

C'est ce que vient de me dire mon amie pour la nieme fois :

comment ça aurait pu passer inaperçu pendant si longtemps ?

[Jean]

Je connais un jeune qui a eu un diagnostic de schizophrénie précoce à Brest, puis de SA par le CRA. Mais il a bien fallu se rendre compte que les deux coexistaient.

[FinementCiselé]

On en as déjà discuté Jean, ailleurs sur le forum et a chaque fois, c'est la même étude qui se fait démonter de la même manière et la conclusion est toujours la même, tu as même une fois demandé au Dr L. son avis sur la question et il était sans équivoque. Le double diagnostic est une chose rarissime et qui doit être manipulé avec précaution.

[Herlock Martin]

@ Daredevil, ben tout simplement parce que le temps que ce "pendant si longtemps" se fasse il y a eu
une époque sans TED, puis sans SA, puis sans TSA...
et quoi qu'on en pense le temps que ces états soient reconnus tu as juste appris à vivre avec...à être l'original que tu es en plus d'être un individu original.
Je crois aussi qu'il y a une mauvaise foi qui consiste à laisser perler qu'un SA diagnostiqué peut être un autiste "non sévère", alors qu'un adulte en demande de diag tardif doit avant tout être un autiste "tout court"....
Je le dis très mal, je mesure mon manque de délicatesse, mais il faut voir l'idée derrière mes propos bancales...je veux juste parler du continuum autistique qui fait que les difficultés ne sont pas les mêmes, et que le problème est souvent que l'impression de "faire avec" est fausse, certains s'en sortent mieux que d'autres et on devrait ne pas reconnaître leurs "moindres" difficultés sous prétexte qu'ils ont eu la chance de vivre avec depuis si longtemps...
Oui, il y a les degrés de prise en charge, si on a besoin du premier et que l'on ne veut pas nous le reconnaître on est laissé pour compte et en plus on va nous dire que l'on est pas en situation nécessitant le deuxième ou le troisième, donc il faut en être heureux....c'est encore pas si simple...pour tout le monde.