[Index Langage] Pour parler de conjugaison, orthographe, grammaire française

[Tara]

Juste merci freeshost , je viens de télécharger ton pdf sur le COD .
C'est un mauvais souvenir d'école pour moi , notion trop abstraite !!
Je vais tenter de percer le mystère ....

[G.O.B.]

@Cathy : pour l'utilisation excessive du y à l'oral, toute la région Rhône-Alpes (de la Loire à la Savoie) est concernée je pense, sauf peut être la partie Sud (Drome-Ardèche).

[G.O.B.]

Grande majorité du lexique en vogue à Grenoble provient d'un substrat arpitan (franco-provençal), commun à tout le domaine arpitan. C'est pourquoi on retrouve ces mots et expressions dans grande partie du Dauphiné, mais aussi en Savoie, en Bresse, dans la région Lyonnaise, autour de St-Étienne et aussi en Suisse Romande. Pour le Val d'Aoste où l'usage du français tend à baisser en faveur de l'italien, je mettrai ma main au feu, que l'italien local soit truffé de mots d'origine arpitane...

Attention, le "y" en question n'est pas une contraction de "lui" mais un pronom de COD (autrement dit qui remplace les pronoms standards le/la/les).
je le prends > j'y prends
je le vois bien > j'y vois bien
je le fais > j'y fais
etc.

Source

[freeshost]

Ah ! je ne fais pas cet usage du y, même si je l'ai déjà entendu.

Je respecte les règles de grammaire. y remplace soit :

- Un complément de phrase de lieu (localisation ou destination ; pas d'origine) : Je vais à l'école. J'y vais. Je suis à l'école. J'y suis.
- Un complément d'objet indirect avec la préposition à et désignant une entité non personnifiée (donc forcément à la troisième personne) : Je résiste à la tentation. J'y résiste. [Mais : Je résiste à l'agresseur. Je lui résiste.]

Le y après le verbe (qui se termine alors souvent par s) n'est qu'une conséquence de l'impératif présent positif, où les COD, COI et complément de phrases de lieu pronominalisés se retrouvent après le verbe. Comparez avec l'impératif négatif :

Vas-y. N'y va pas.
Donne-les-lui. Ne les lui donne pas.

[Cathy]

Donc quand mon mari dit au lieu de je le prends > j'y prends (merci GOB pour tes explications) il fait bien une faute de Français ?

[WinstonWolfe]

Donc quand mon mari dit au lieu de je le prends > j'y prends (merci GOB pour tes explications) il fait bien une faute de Français ?

Il fait une faute de Français, mais il parle un Lyonnais impeccable

[Cathy]

Donc quand mon mari dit au lieu de je le prends > j'y prends (merci GOB pour tes explications) il fait bien une faute de Français ?

Il fait une faute de Français, mais il parle un Lyonnais impeccable

Je vais (le ou pas le ?) lui dire, il va être content

[TiZ]

J'utilise régulièrement ce "y", étant de St Etienne

Je ne considère pas ça comme une faute, mais plutôt comme un "parlé local".

[Manichéenne]

Ouvres-y la boîte ???? Ben mince alors mon mari utilise cette expression et aussi : mets-y ou pire ils y font
J'étais persuadée que c'était une faute de français, dès qu'on retourne chez lui, du côté de Grenoble tout le monde parle comme ça.

Le "y" à la place du "le" est une faute de français courante en Rhône-Alpes (Savoie, Haute-Savoie et Isère à ma connaissance).
Le "y" dans les exemples de Freeshost est juste.

Va dans ta chambre et ouvres-y la boite. -> correct.
Faut y faire. -> faute.

[G.O.B.]

Accord de vingt, cent et mille

Les adjectifs numéraux cardinaux (= qui expriment un nombre) sont invariables sauf un (qui donne une au féminin), vingt et cent.

Vingt et cent, en tant qu'adjectifs numéraux cardinaux, prennent un s quand ils sont précédés d'un nombre qui les multiplie et qu'ils ne sont pas suivis d'un autre adjectif numéral cardinal.

Vingt et cent restent invariables si, en tant qu'adjectifs numéraux cardinaux, ils sont suivis d'un autre nombre (à l'exception de milliers, millions, milliards, qui sont des noms) ou s'ils sont employés comme adjectifs numéraux ordinaux (= comme abréviation pour vingtième et centième).

Mille est invariable en tant qu'adjectif numéral cardinal (on l'écrit alors parfois mil pour une date inférieure à 2000) mais varie quand il est employé comme nom (en tant que mesure de longueur).

Millier (comme million et milliard) est un nom, qui prend normalement la marque du pluriel.

[Bubu]

Les règles de grammaire sont si complexes que je pense qu'elles ont été créées par des sorcières.
J'imagine une phrase de leur 'brainstorming' :
"Oh non, là c'est trop simple ! Attends le délire : et si on ajoutait ici une irrégularité juste pour le plaisir de les faire chier copieux ? C'est trop lol tu crois pas ? Tu en dis quoi ? A ce pluriel tu vois plutôt un Z ou
un X ? Tu veux un dé peut-être ? "

De toute façon, l'immense majorité de la littérature que j'ai dû me coller m'a surtout révélée l'existence de plusieurs notions, appelées aujourd'hui biais cognitifs : la cuistrerie (s'il faut à grand coups de référence s mythologiques, ça pète sec beaucoup plus loin), le pédantisme, et la lourdeur (des descriptions coliques qui perdent l'essentiel)
Sans parler de ces infâmes rimes ! Franchement c'est artificiel et dégoûtant ! Mince, quoi ?

[freeshost]

Abordons la complexité.

[Bubu]

J'ai un doute concernant l'utilisation du pronom on, en tant que sujet.
Comment accorde-t-on en nombre un adjectif qui s'y rattache ?
Par exemple , écrit-on :
on est libre (ce qui me semble être la bonne version, puisque "on" est un singulier ), ou
on est libres ?

C'est peut-être un peu bête, mais ce qui me contrarie c'est que c'est la 3ème personne du singulier, et qu'il peut pourtant désigner plusieurs personnes.

[Tugdual]

Pour tout savoir sur "on" :

Le pronom "on" est un pronom de la troisième personne du singulier.
Même quand il désigne plusieurs personnes ("nous", par exemple) le verbe dont il est sujet se conjugue à cette troisième personne du singulier :

"On en avait déjà parlé."

(D'ailleurs, on ne dit pas "On en ont parlé", mais "On en a parlé", évidemment !)

Le participe conjugué avec être , lui, s'accorde comme c'est la règle en genre et en nombre avec le sujet. Donc :

On est arrivés. (Nous sommes arrivés, nous les hommes.)
On est arrivées. (Nous sommes arrivées, nous les femmes.)

Source : Études littéraires

Plus précis :

Si « on » ne désigne personne en particulier, si on peut le remplacer par « tout le monde », il est alors pronom indéfini. Dans ce cas, adjectifs et participes passés ne s’accordent pas.
[...]
Mais si « on » remplace un pronom personnel (je, tu, il, elle, nous, vous, ils, elles) ou des personnes bien identifiées, il faudra songer à accorder en genre et en nombre les adjectifs ou les participes passés qui y sont rattachés tout en respectant les règles de l’accord des participes passés.
[...]
Attention ! Que le pronom « on » soit personnel ou indéfini, le verbe qui l’accompagne demeure à la troisième personne du singulier.

Source : Améliorer son français ...

[Pupuce]

Quelque chose n'est pas clair pour moi :

Le participe conjugué avec être , lui, s'accorde comme c'est la règle en genre et en nombre avec le sujet. Donc :

On est arrivés. (Nous sommes arrivés, nous les hommes.)
On est arrivées. (Nous sommes arrivées, nous les femmes.)

Si « on » ne désigne personne en particulier, si on peut le remplacer par « tout le monde », il est alors pronom indéfini. Dans ce cas, adjectifs et participes passés ne s’accordent pas.

Dans l'exemple "on est arrivé", "on" peut ne désigner personne en particulier et être remplacé par "tout le monde" :

- on est arrivé(tout le monde est arrivé)



Edit : dans ce cas l'accord se fait en fonction de ce que "on" sous-entend peut-être?