dégoutée

[Astragale]

Merci Loup, d'accord avec toi.

@Sylviane : Je ne crois pas t'être tombée dessus à bras raccourcis. Si c'est ce que tu as ressenti j'en suis désolée.

Il faut que tu comprennes que nous parlons franchement et directement sans penser une seconde que c'est brutal. Pour nous ça ne l'est pas. C'est juste... la réalité. Nous ne faisons pas exprès, nous n'avons pas de critiques dans la manche et pour ma part, je n'ai même pas le circuit qu'il faut pour créer les sous-entendus et sous-sous-entendus que tu entends peut-être. Jusqu'à il y a peu, je ne savais même pas que "vous" (les gens qui n'ont pas mon bug), en perceviez et je ne comprenais pas pourquoi je vous mettais en colère.

C'est justement cette particularité qui fait que nous venons ici partager. Comprends bien que cette "difficulté" nous rend la vie très dure. Nous avons besoin de cet espace dans lequel échanger sans marcher sur des œufs, avec des gens câblés comme nous. Nous sommes généralement seuls face à notre entourage. Parfois nous avons été rejetés pendant des années pour cette façon d'être incompréhensible. Ici enfin, nous pouvons nous détendre et être tels que nous sommes.

Tu viens ici pour comprendre et je félicite ton initiative mais abandonne un peu cette peur d'être attaquée un peu réactive et vois les choses un peu comme si tu étais dans un pays étranger : la majorité des gens a des habitudes différentes des tiennes, tu sais bien qu'ils ne font pas ça "contre toi" mais parce qu'ils sont d'une culture différente et que c'est à toi de t'adapter à la situation. C'est un peu pareil. Tu ne peux pas nous demander ici, sur ce forum, de faire tous les efforts que nous faisons à l'extérieur, parfois depuis des décennies, justement parce qu'ici, c'est un peu plus chez nous que dehors.

Voilà ce que j'avais envie de dire à Sylviane et à toutes les personnes qui viennent ici et que mes paroles ont pu, peuvent ou pourront encore malheureusement agresser.

J'espère ne choquer personne...

Meï, c'est promis, je rends l'antenne !

[Sylviane]

@Loup
Pour cela, il faut faire attention à la forme, et aux choix des mots également.
C'est bien de donner des avis différents, même très bien, mais il faut attention à la façon de s'exprimer, à ne pas être agressif, expliquer les choses sans jouer l'incompris, ni jouer au supérieur.

@ Astragale :
" Il faut que tu comprennes que nous parlons franchement et directement sans penser une seconde que c'est brutal

Donc si je comprends bien vous pouvez vous exprimer sans détour
Et moi je dois faire très attention au choix des mots et au " ton ' ( puisque Mix 78 entend le ton ! )

Astragale tu sembles être une personne pondérée , très intelligente , s'exprimant parfaitement à l'écrit . C'est pourquoi le " toc ' et le ' ça compte " m'ont paru déplacés . Et j"ai eu des doutes sérieux quant au fait qu'ils soient là par inadvertance .
Tu me fais penser ( toutes proportions gardées ) à mon mari qui a des difficultés à accepter que l'on ne soit pas d'accord avec lui et réagit en décochant quelques flèches plus ou moins assassines . Et qui s'en défend après coup en protestant de son absolue bonne foi
Ceci dit je suis bien disposée à croire que tu n'a pas ' le circuit qu'il faut pour créer le sous entendu ' .

[Syberia]

@Loup
Pour cela, il faut faire attention à la forme, et aux choix des mots également.
C'est bien de donner des avis différents, même très bien, mais il faut attention à la façon de s'exprimer, à ne pas être agressif, expliquer les choses sans jouer l'incompris, ni jouer au supérieur.

@ Astragale :
" Il faut que tu comprennes que nous parlons franchement et directement sans penser une seconde que c'est brutal

Donc si je comprends bien vous pouvez vous exprimer sans détour
Et moi je dois faire très attention au choix des mots et au " ton ' ( puisque Mix 78 entend le ton ! )

Je ne crois pas que se soit ce qui a voulu être dit, Sylviane. Les aspies ont tendance à analyser le langage et encore plus quand celui-ci se passe à l'écrit.

Les sous-entendu sur un mode d'inférence institutionnelle sont très complexes à maîtriser pour quelqu'un qui n'y a pas accès naturellement. Par exemple lorsque tu dis : "Dommage qu'il se soit dédit afin de continuer à hurler avec les loups ( pardon pour le jeu de mots trop facile )" tu utilises l'implicite pour désigner Lou Morgan et Loup par le biais des loups. Pour un neurotypique cela est peut-être chose courante mais pour un autiste il s'agit d'un sous-entendu nébuleux,qui n'est pas toujours compris, et qui s'apparente à un double-langage, même si tu précises qu'il s'agit d'un jeu de mots. Il aurait mieux fallu dire carrément : Lou et Loup je n'apprécie pas vos propos. Là, il n'y a pas de détour et pas d'implicite (pas de double/contre-sens possible).

Autre exemple, tu dis que tu dois faire attention au ton de ta phrase, et cela semble t'ennuyer, mais pour un aspie c'est très important. Si dans ton écrit tu utilises un point ou un point d’exclamation la réaction sera toute différente. Par exemple si tu écris "Je rentre." : c'est une information, alors que "Je rentre !" : on ressent de l'énervement (même si ce n'est que de l'écrit). Globalement les neurotypiques n'utilisent/ressentent pas le langage de la même façon que les autistes, c'est pourquoi nous sommes très vigilants par rapport à ça. Ce n'est pas pour faire de la distinction ou donner des privilèges, il s'agit juste d'une approche du langage complètement différente du fait de variations neurologiques.

Si tu habites dans le Nord les sachets en plastique que tu trouves dans les magasins, on les appelle des "sachets", alors que dans le Sud on préférera dire une "poche". En temps que nordiste - et probable aspie -, la première fois que l'on m'a demandée si je voulais une poche pour mettre mes affaires, j'ai cru que la personne parlait de sa poche de pantalon. Ici c'est un peu le même principe.

D'une certaine façon on emploie les mêmes mots mais on ne parle pas le même langage.

[Astragale]

@Sylviane : je ne suis ni ton mari, ni pondérée, ni une manipulatrice, ni une andouille.
J'ai essayé d'être compréhensive et gentille, j'ai passé du temps à essayer de te parler, tu n’écoutes rien et cherches à régler des comptes qui ne me concernent pas. Ma limite est atteinte.
A partir de maintenant je ferais exactement comme si tu n'existais pas. Et tu n'es plus la bienvenue sur mon topic de présentation.

[Sylviane]

Je suis désolée de t'avoir fachée . Je te présente mes excuses . Je suis peut être un peu aspie moi même pour avoir autant de difficultés à me faire comprendre

[Astragale]

Ok, Sylviane, ce n'est vraiment pas un plaisir pour moi d'exclure quelqu'un, je sais trop ce que c'est.
Mais cesse de me poursuivre dans le forum pour parvenir à prouver que je suis une manipulatrice qui s'est trouvé une bonne excuse pour critiquer.
Si je viens ici, ce n'est pas pour subir la même chose que dehors et me défendre en permanence.

[Syberia]

Si je viens ici, ce n'est pas pour subir la même chose que dehors et me défendre en permanence.

(topic hippi deuxième version).

[Loup]

C'est facile, après avoir nous avoir critiqué, de se réfugier dans l'excuse "je suis peut-être un peu aspie". Après les insinuations, les reproches de rejet...
On essaye de prendre du temps pour expliquer les choses, mais on a aussi des limites, et comme dit Astragale, je ne viens pas sur ce forum pour en baver autant que dans le monde physique, ni pour justifier chaque chose.

Mes réponses sont toujours réfléchies, quitte à prendre du temps, et à essayer de bien me faire comprendre, que ça plaise ou non. Mais j'avoue que je commence à perdre patience devant des murs, et que mes propos peuvent peut-être être un peu trop sarcastiques, je le reconnais.

[Astragale]

Syberia, tu ne crois pas si bien dire !
Les gens croient que veux les dévorer tous crus mais au fond je suis vraiment une vraie hippie !!!

Loup

[Nath62]

Meï, je compatis avec ta douleur. C'est terrible, ce que tu as vécu, avec les enfants dans la maison, avec une intrusion furtive quand vous étiez dans la maison. Je connais un non autiste qui a été cambriolé une fois (en son absence), il n'est plus jamais entièrement "secure" quand il est hors de sa maison, il vit dans la crainte que ça recommence.

Il te faut surmonter, là, tu as une bonne piste, fermer désormais à clé. tu n'as pas à culpabliser à ne pas fermer mais ce geste de fermer va te donner l'assurance que ça ne va plus recommencer, plus comme ça.

Avoir un chien est une idée, ne résoudra rien à part te rassurer et c'est une responsabilité à ne pas prendre à la légère. Frais vétos, sorties, jeux, nourriture, éducation,choix de la race ou du chien si pas de race, ça peut prendre des mois pour faire le choix qu'on pense être le bon. C'est une expérience fabuleuse quand elle est voulue et bien préparée. J'espère que ton homme en aura conscience et que ça pourra se concrétiser dans de bonnes conditions.

Je me suis beaucoup amusée à vous voir tous les deux décrire deux animaux différents de la même race Comme pour tout chien dit de travail, il ya plusieurs lignées dans le patou, plusieurs manières aussi d'élever ses chiens selon la priorité de l'éleveur, travail ou beauté, même le choix des géniteurs se fait selon cette optique. Un chien élevé parmi les moutons ne sera pas le même chien que celui élevé parmi les hommes. Alors, oui, on se retrouve face à deux animaux de la même race mais qui n'ont rien de comparable. Il en va de même pour les bergers allemands de travail et ceux de beauté, pour tous les chiens des groupes 1 et 2 (ceux que je connais le mieux), les deux types de lignées donnent des chiens au caractère et au comportement totalement différent

Vous avez tous les deux à la fois raison et tort

Et juste pour rire, ma chienne a de l'am staff dans le sang (bon, on ne l'a su qu'après l'avoir adoptée et choisie et ce n'est pas noté sur ses papiers, elle n'est pas catégorisée, c'est la véto d'ici qui l'a vu à sa dentition)... Si quelqu'un rode autour de la maison la nuit, elle va sonner brièvement l'alarme, mais de jour, un ouvrier peut très bien entrer, faire son boulot et resortir sans l'avoir ne serait ce qu'aperçue. On peut sonner à la porte, elle ne va pas aboyer. Elle est piètre gardienne, ne sait pas ce que c'est que mordre ni même grogner. C'est un amour de chien de famille dont je n'ai pas fait l'éducation première (adoptée SPA à 7 mois) et que je n'ai donc pas "formatée" à fonctionner autrement que par sa nature, qui s'est battue dans la rue 15 jours pour survivre, ce qui pourrait laisser des trâces point de vue aggressivité, iln'en est rien, elle est douce comme un agneau, juste "tête de molossoïde" qui fait peur (par contre, avec les autres chiens, c'est tout autre, elle est hyper dominante (pas du tout avec l'humain) et va au contact, chose plus rare chez les femelles que chez les mâles (et opérée de surcroit))

[Tugdual]

Pour avertir de la présence d'intrus,
mieux que les chiens, les oies !

En prime, elles tondent la pelouse ...

[Nath62]

Je les ai vues à l'oeuvre dans un spectacle d'une compagnie qui fait "travailler" border collies et oies pendant le séjour alpin, elles sont effectivement impressionnantes, les oies comme sentinelles

[Murielle]

Et si tu étais intéressée, je te suggère d'envoyer un MP à "Claudie" car elle en a chez elle.!!! (en plus des chats, des chevaux, des chiens, de l'âne....des poules....)

[Madu]

J'espère que vous surmontez le sentiment d'intrusion.
Bien que notre espace de vie privée soit très important
cela aurait pu m'arriver aussi cette situation.
Mon compagnon à une tendance un peu parano / une grande prudence
sur ce type de choses. En fait il a probablement raison