Le cerveau de Temple Grandin.

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Avatar du membre
manu
Prolifique
Messages : 1794
Enregistré le : mercredi 27 janvier 2010 à 13:44
Localisation : montceau les mines

Le cerveau de Temple Grandin.

Message par manu »

C'est assez impudique comme sujet, :P, mais c'est elle qui en parle ici (j'y a eut accès garce a un type qui viens de chopper l'asperger ;)

Bref, elle présente dans cette conférence une image cérébrale qui vise a démontrer qu'elle a bien une pensées visuelle (a la septième minute a peut près). Les images sont les suivantes (temple grandin en rouge, le témoin en bleu):
Temple grandin_1.png
Temble_Grandin_2.png
Moi ce que je remarque, surtout sur la deuxième, c'est que c'est le cerveau droit qui est drôlement plus développé sur ce modèle.

Il y a des imbrications entre le sujet pensée en image/pensée analytique et le sujet cerveau droit/cerveau gauche.
Dans les deux cas c'est des théories, et comme toutes les théories c'est pas le vrais, mais une façon tronqué d'en présenté un aspect, n’empêche que ...

Le cerveau gauche serrait celui de la pensée verbale, celui des éléments analysées distinctement les uns des autres et indexés relativement au temps.
Le cerveau droit serrait celui de la perception globale diffuse de l'intuitif.

Il n'y aurait pas un rapport?

En tout cas je vous invite a regarder les deux conférences, celle de temple grandin (je met le lien youtube)

Et celle de jill bolte taylor qui décrit un vécu qui permet de différencier cerveau droit cerveau gauche par une expérience vécu d'AVC (Cerveau gauche HS) par une personne étant au préalable une scientifique spécialisé sur ce sujet :
Vous voyez pas un truc ce dessiner avec la sur connexion évidente du cerveau droit de temple grandin? (évidente en tout cas pour ce qui est de la connexion au cortex visuel représenté)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!
Avatar du membre
zephora
Familier
Messages : 163
Enregistré le : vendredi 4 mars 2011 à 18:19
Localisation : Brest

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par zephora »

C'a l'aire très interessante - je vais regarder les clips t'a l'heure. Merci. :kiss:
nicolew
Prolifique
Messages : 767
Enregistré le : jeudi 6 mars 2008 à 15:20

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par nicolew »

Il y a une autre image du cerveau dans une autre présentation que Temple a faite et que l'on peut voir à l'adresse suivante. :
la vidéo :
http://www.colostate.edu/events/autism- ... osium.aspx
les transparents :
http://www.colostate.edu/downloads/asd/tg-ppt.pdf
Avatar du membre
Schehade
Passionné
Messages : 335
Enregistré le : lundi 4 avril 2011 à 13:26
Localisation : 48°00'44''N / 4°05'18''W... altitude 57m. Environ.

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Schehade »

Personnellement je remarque également que les tranches ne sont pas les mêmes entre celles du cerveau témoin et celles du cerveau de Temple Grandin. J'ignore si celà a une incidence sur les jolies couleurs belu et rouge. J'eut préféré des scans de la même tranche. Mais bon.

Il est vrai qu'on note un développement particulier de l'hémisphère droit.

J'ai vu un documentaire sur laproblématique du cerveau gauche/cerveau droit dans le cadre d'un sujet sur l'acquisition suite à un traumatisme dans la région fronto-temporale grauche gérant la mémoire persistante et la plasticité cérébrale, de capacités particulières appelées communément "syndrôme savant". Où en fait le cerveau se met à utiliser la mémoire temporaire, bien plus rapide et performante, en lieu et place de la mémoire persistante rendue inutilisable par le traumatisme. Ce qu'a vécu Jill Bolte Taylor... temporairement si mes souvenirs sont bons.

Intéressant.
Papa (Aspi) de 2 enfants ; Raphaël (6 ans, Aspie) et Hadriel (4 ans et demi NT).
Avatar du membre
Murielle
Intarissable
Messages : 11097
Enregistré le : vendredi 21 octobre 2005 à 11:05
Localisation : Plougastel-Daoulas

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Murielle »

Je me suis régalée à écouter "'Jill", quelle femme passionnante, quelle expérience.! :bravo:
Merci Manu, j'ai vraiment été intéressée et captivée par cette femme.! :love:
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
Avatar du membre
Murielle
Intarissable
Messages : 11097
Enregistré le : vendredi 21 octobre 2005 à 11:05
Localisation : Plougastel-Daoulas

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Murielle »

J'ajouterais que cette expérience peut en effet, expliquer beaucoup de choses....beaucoup.! :bravo:
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
Avatar du membre
manu
Prolifique
Messages : 1794
Enregistré le : mercredi 27 janvier 2010 à 13:44
Localisation : montceau les mines

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par manu »

Schehade a écrit :J'eut préféré des scans de la même tranche. Mais bon.
Je suppose que c'est le "fil", cette connexion nerveuse au cortex visuel qu'ils sont allé chercher, et qu'il ont choisit pour chacun l'endroit ou il est le plus visible, plutôt qu’exactement la même tranche.
J'imagine que dans le cerveau c'est comme un visage, c'est pas identique d'une personne à l'autre, et si on compare les yeux il faut centrer sur les yeux pas relativement au reste.
Schehade a écrit :J'ai vu un documentaire sur laproblématique du cerveau gauche/cerveau droit dans le cadre d'un sujet sur l'acquisition suite à un traumatisme
Si t'as d'autres info pour permettre d'essayer de le retrouver je suis preneur.
Murielle a écrit : j'ai vraiment été intéressée et captivée par cette femme.!
Elle a écrit un livre si ça t’intéresse : en français "Voyage au-delà de mon cerveau".
J'ai pas lu, mais j'ai eu un écho qui semble confirmer que ça impose au lecteur "non initié" de redécouvrir en lui ce type de fonctionnement pour la suivre.
A mon avis peut faire un pont pour comprendre un peut mieux l'autisme, ou a l'inverse approfondir une compréhension déjà ouverte par une quelconque proximité a l'autisme.

C'est assez spéculatif, mais avec des termes du type de ceux qu'on peut lire sur les fourme on pourrait parler d'une NT qui présente une expérience de type autistique.
C'est trop abusif pour être vrais, mais pas totalement délirant comme je crois que le parallèle avec le cerveau de temple gradin le confirme.
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!
Avatar du membre
Murielle
Intarissable
Messages : 11097
Enregistré le : vendredi 21 octobre 2005 à 11:05
Localisation : Plougastel-Daoulas

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Murielle »

Lorsque j'ai vu que la vidéo durait 18 mns, je me suis dit "oh, là..." je regarde le début et on verra....J'ai pas vu le temps passer, je suis restée scotchée par sa présentation.! Le sujet était passionnant, mais elle aussi a su notamment par l'humour captiver les auditeurs.! Vraiment, belle découverte, ça me donne envie de lire son bouquin...il est en français? :roll:
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
Avatar du membre
manu
Prolifique
Messages : 1794
Enregistré le : mercredi 27 janvier 2010 à 13:44
Localisation : montceau les mines

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par manu »

Oui ça c'est le titre d'une traduction en français.
http://www.amazon.fr/Voyage-au-del%C3%A ... y_eb_img_b
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!
Avatar du membre
Schehade
Passionné
Messages : 335
Enregistré le : lundi 4 avril 2011 à 13:26
Localisation : 48°00'44''N / 4°05'18''W... altitude 57m. Environ.

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Schehade »

Manu, pour le documentaire, je crois qu'il s'agit d'une trilogie appelée Voyage au centre du cerveau, diffusée sur Arté.
Le premier se nommait : les virtuoses de la mémoire. Le second, les surdoués de la créativité. Le dernier, une affaire de sexes.
Si tu peux les trouver, regarde les. :wink:

Il me semble, si mes souvenirs sont exacts, que c'est dans le second qu'apparait Jill. Mais je ne suis pas très sûr.
Papa (Aspi) de 2 enfants ; Raphaël (6 ans, Aspie) et Hadriel (4 ans et demi NT).
Avatar du membre
Murielle
Intarissable
Messages : 11097
Enregistré le : vendredi 21 octobre 2005 à 11:05
Localisation : Plougastel-Daoulas

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Murielle »

J'avais vu les 3 volets de cette émission tout à fait passionnante....Mince, je ne me rappelais pas que "Jill" y était???
En revanche, je me souviens d'un jeune homme NT qui était "devenu" Aspie après avoir reçu une balle de base-ball à un endroit précis de la tête ....Ca interpelle.!!! :roll:
Murielle,
Maman de Pauline 21 ans,Léo (asperger) 17 ans et demi .
Savoir profiter du moment présent ,
Savoir vivre pleinement chaque instant et ne pas uniquement penser aux jours à venir, voilà un défi à relever maintenant.
Avatar du membre
Schehade
Passionné
Messages : 335
Enregistré le : lundi 4 avril 2011 à 13:26
Localisation : 48°00'44''N / 4°05'18''W... altitude 57m. Environ.

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par Schehade »

http://largeur.com/?p=2914

Une explication rapide, succinte, du syndrôme savant.

On y parle brièvement du neurofeedback, je ne sais pas si quelqu'un connait ici et ce qu'il pense de cette technique. Si quelqu'un a un avis à donner, ca m'intéresse... au passage.
Papa (Aspi) de 2 enfants ; Raphaël (6 ans, Aspie) et Hadriel (4 ans et demi NT).
Avatar du membre
manu
Prolifique
Messages : 1794
Enregistré le : mercredi 27 janvier 2010 à 13:44
Localisation : montceau les mines

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par manu »

Je connaissais pas le mot mais je crois comprendre que c'est déjà connu de différente façon, au moins qu'on peut le relier a ce qui suit.

J'ai posté ailleurs dans le forum un documentaire sur la plasticité cérébrale il y a deux choses liées dedans :
Une femme ayant perdu "la connexion de l'équilibre". Une information sur sa posture lui était envoyé par une autre biais (capteur sur la langue) et alors qu'elle n'avait plus d'équilibre depuis des années elle l'a retrouvé. Le chemin neuronal c'est refait tout seul a partir du moment ou on avait présenter un lien une connexion qui lui a permis de "re-tirer ces propres câbles", sachant quoi connecter a quoi).
C'est une bonne façon de comprendre la méthode qui est similaire ici. Feedback c'est information retour, un concept de cybernétique, donc neuro-feedback c'est un retour d'information sur son propre état neurologique, au lieu que ce soit sur la posture dans l'exemple, mais le principe est le même, présenter a l'esprit pour qu'il puisse agir dessus.

D'autre part, dans ce même doc, une nana née avec une quasi moitié de cerveau en moins était interviewé. Au fil du dialogues ils ont constaté qu'elle pouvait retrouver le jours de la semaine de n'importe quel date, un truc cliché des "autiste savant".
Pour le coup ça me laisse supposer que le fonctionnement normal c'est que toute analyse trop logique, trop abstraite, est entravé par le fait que le cerveau cumul et croise toutes les infos (état du corps, contexte sensoriel, social, etc), trop pour pour arriver a pouvoir traiter des infos trop figé et trop indépendante de l'état.
C'est juste un avis, mais je pense que l'état "normal" c'est qu'en surimpression du calcul il vas y avoir des tonnes d'infos sur le contexte qui vont être traité en plus, ou a la place, ou inconsciemment, c'est au choix, mais c'est bien une incapacité de le faire, de faire des moyennes complexes, qui donne cette sur capacité plus mathématique, plus "déconnecté".

Enfin, je crois que si le biais du neuro-feedback est nouveau, le principe est ancestrale si on le considère en terme de rééquilibrage.
On a parlé d'hypnose dans un autre sujet, le principe n'est pas différent, le yoga, la méditation, toutes les méthodes un peut globalisante et malheureusement souvent squatté par de beau charlatant, je crois qu'elle ne font pas autre choses.
Je pense aussi que les méthodes des sorciers a l’africaine, les transes autour du feu a l'indienne et sous drogue en restant guidé par un chamane, tout ça c'est un peut le même monde.
Donc et toujours a mon humble avis, c'est d'une potentielle efficacité évidente, mais attention a qui voudrait en faire une panacée sous couvert d'explication un peut plus scientifique qu'a l'habitude.

Vouloir se rendre génie c'est juste débile, c'est vouloir déconnecter les trois quart de ce pourquoi le cerveau est fait pour des raisons que seul des millénaire dévolution peuvent permettre de comprendre.
J'ai assez peur des risque de dérive vers façon coaching, ou bodybuilding cérébrale, et à la lecture de l'article (un peut en travers, mais la fin parle d'elle même) j'ai un voyant "alerte, apprentis sorcier des neurones" qui s'allume.
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!
Avatar du membre
manu
Prolifique
Messages : 1794
Enregistré le : mercredi 27 janvier 2010 à 13:44
Localisation : montceau les mines

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par manu »

Schehade a écrit :Manu, pour le documentaire, je crois qu'il s'agit d'une trilogie appelée Voyage au centre du cerveau, diffusée sur Arté.
Merci.
Reconnu humain à la naissance.
Aucun diagnostique plus pertinent depuis!


"L'homme qui sait ne parle pas, L'homme qui parle ne sait pas." (Lao Tseu) ... J'arrête pas d'le dire!
nicolew
Prolifique
Messages : 767
Enregistré le : jeudi 6 mars 2008 à 15:20

Re: Le cerveau de Temple Grandin.

Message par nicolew »

Est ce que ce sont ces vidéo là?
http://www.streamingpark.com/spip.php?article27