[Index Santé] Tiques et maladie de Lyme

[Tugdual]

À propos de la maladie de Lyme, qui fait grand bruit en ce moment :

• Maladie de Lyme : et si l’on écoutait les scientifiques ?
• La maladie de Lyme : entre psychose et fausses informations ...

Plus généralement :

• Tous leurs articles...

Modifications :

• 27/01/2022 : Ajout du lien général pour tous les articles.

[Ixy]

Un dossier sur la maladie de Lyme dans le Libé d'aujourd'hui. J'y vois énormément de points communs avec l'autisme, je parle pas de la maladie évidemment, mais de ce qui se passe dans le milieu professionnel de la santé.

[Tugdual]

J'y vois énormément de points communs avec l'autisme, je parle pas de la maladie évidemment, mais de ce qui se passe dans le milieu professionnel de la santé.

Quels points communs ?

Le contexte est à l'opposé : la psychiatrie française freine
des quatre fers pour appliquer les connaissances et soins
issus du consensus scientifique, alors qu'ici, le consensus est
bien appliqué par le corps médical (à une exception près) ...

[Ixy]

Le consensus dont tu parles est un consensus de pratiques qui est déjà obsolète. J'ignore totalement de qui de la profession ou des associations d'aide détient la vérité, ce n'est pas cela le point commun mais c'est comment une profession se retrouve dans la négation du discours de leurs patients et inversement. En passant,à chacune de tes interventions tu parles de la science comme si c'était quelque chose de figé. Ce n'est pas cela la science. En particulier sur des sujets en ébullition comme la maladie de Lyme.

[bidouille]

on parle de concensus scientifique.
Ce que raconte les patients tant que ce n'est pas objectivé par des recherches diverses ... Ne le fait pas évoluer.

Le concensus scientifique evolue, mais methodiquement.
Les remontées des patients peuvent y participer, mais ensuite il faut une études. Puis plusieurs autres que les études soient publiées (dans les publication scientifique pair review) et rigoureuses (double aveugles...). Ensuite il y'a des metanalyses, qui vont analyser toutes ces études sur le sujet pour voir si on peux en tirer des enseignements. Puis ensuite seulement le concensus scientifiques peux evoluer.

Concernant l'autisme il y'a un consensus scientifique et un bonne partie des équipes en France refusent encore de l'appliquer mais on progresse.
Les patients se sont bougé pour faire appliquer le concensus scientifique dans l'autisme. Les médecins qui n'appliquent pas se retrouve dans un etaux entre les patients et les scientifiques.


Mais tout ce que raconte les patients n'est pas basé sur le concensus scientifique. La schelation par exemple est une revendication de certains patients, pas du tout etayé par le concensus scientifique. Il est normal que les equipes medicales refusent de l'utiliser.

Les medecins de par le code de déontologie se doivent de mettre a jour leur connaissances et d'utiliser les traitements qui ont fait leur preuves scientifiquement. Et ne doivent pas pratiquer le charlatanisme en utilisant des traitement insufisament prouvés.

Après je ne connais pas le contexte de la maladie de Lyme.

[Tugdual]

J'ignore totalement de qui de la profession ou des associations d'aide détient la vérité, ce n'est pas cela le point commun mais c'est comment une profession se retrouve dans la négation du discours de leurs patients et inversement.

La profession n'est dans la négation du discours de leurs patients
que dans la mesure où ceux-ci ont la certitude d'être atteints de
la maladie de Lyme, alors que leurs symptômes sont diversifiés ...

On ne peut tout de même pas reprocher aux médecins d'appliquer
les recommandations internalionnales qui font consensus ...

En passant,à chacune de tes interventions tu parles de la science comme si c'était quelque chose de figé. Ce n'est pas cela la science.

Ce n'est pas ce que je dis. Par contre je ne peux re-préciser
(je l'ai déjà fait deux ou trois fois) à chaque fois en détail
ce qu'est la Science, ce qu'elle n'est pas, son fonctionnement ...

En particulier sur des sujets en ébullition comme la maladie de Lyme.

Mais il n'y a pas d'ébullition en Science à propos de la maladie
de Lyme, tu peux aller voir une vue du problème ici et là ...
L'ébullition est purement médiatique, et le fait de patients
et d'associations, dont la légimité n'a rien d'automatique.

Autant pour l'autisme les associations sont légitimes dans leurs
revendications, en réclamant des pratiques en concordance avec
les données scientifiques, autant ici c'est le contraire : les patients
et les associations buzzent et réfutent les données scientifiques !

C'est dangereux à court terme, pour les patients qui souffrent,
et qui risquent d'être soignés pour une pathologie erronée ...

C'est dangereux à long terme, pour toute la population, si on
laisse n'importe qui imposer des visions à l'opposé des données
scientifiques, particulièrement en matière de santé publique ...

[Ixy]

Autant pour l'autisme les associations sont légitimes dans leurs
revendications, en réclamant des pratiques en concordance avec
les données scientifiques, autant ici c'est le contraire : les patients
et les associations buzzent et réfutent les données scientifiques !

Je pense que tu fais des raccourcis. D'un côté tu as des associations de parents d'autistes qui vont à contre courant des recommandations scientifiques, d'un autre en dehors du délire de certains je ne doute pas qu'il y a des associations raisonnables pour Lyme.

Je ne connais rien à la maladie de Lyme, mais de certains témoignages dont j'ai eu écho il y a un vrai problème de reconnaissance de la maladie du fait de sa complexité.

[Tugdual]

Je pense que tu fais des raccourcis. [...]

Je ne connais rien à la maladie de Lyme, mais de certains témoignages dont j'ai eu écho [...]

Alors regarde les liens que j'ai posté ...

[bidouille]

vu qu'on a précédement parlé de la maladie de Lyme

http://www.academie-medecine.fr/wp-cont ... 0-2017.pdf

[Tugdual]

Sur la maladie de Lyme:

• Les « Lyme doctors » : un risque pour les patients ...

[Tugdual]

Maladie de Lyme :

• questions et réponses ...

[Tugdual]

Maladie de Lyme :

• Pourquoi la SPILF ne valide pas le texte qui va être publié par la HAS ;
• La Haute Autorité de Santé privilégie la confusion aux dépens de l’expertise scientifique ;
• Pourquoi les sociétés scientifiques et professionnelles refusent de cautionner
  la recommandation de bonne pratique élaborée par la HAS ...

Modifications :

• 25/07/2018 : Ajout d'un lien.

[Tugdual]

Maladie de Lyme :

• Un candidat vaccin français prometteur (phase 2)...

Extrait :

La société nantaise Valneva a rapporté, le 22 juillet, des résultats initiaux positifs pour la première de deux études de phase 2 (VLA15-201) de son candidat vaccin contre la maladie de Lyme.

Le vaccin, pour l'instant appelé VLA15, pourrait être commercialisé d'ici 2025, est-il espéré.

[Tugdual]

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[Tugdual]

Aménager son jardin :

• pour se protéger des piqûres de tiques...