Pourquoi ils font ça ?

[J'ai un coeur]

Bonsoir, si le sujet a été déjà crée merci de le déplacer.

Les gens qui se chamaille vraiment pour des équipes de foot genre "non paris est la meilleur équipe " "non c'est Marseille" alors qu'aucun des deux n'est parisien ou marseillais.
Si je vous jure que j'ai déjà vue cette scène.

à vous

[cléa]

Bonjour @J'ai un coeur.

Oui, déjà vu. En promenade en ville j'ai vu de nombreux supporters. Il y avait beaucoup d'agitation et leur hargne est montée.

Les vitres des cafés étaient cassées.
Les tables et bris de verre éparpillés partout.
Des équipes d'agents mobilisées pour les contenir.

Je me demande si pour certains le sport est davantage un prétexte à faire la guerre.

[J'ai un coeur]

Bonjour @J'ai un coeur.

Oui, déjà vu. En promenade en ville j'ai vu de nombreux supporters. Il y avait beaucoup d'agitation et leur hargne est montée.

Les vitres des cafés étaient cassées.
Les tables et bris de verre éparpillés partout.
Des équipes d'agents mobilisées pour les contenir.

Je me demande si pour certains le sport est davantage un prétexte à faire la guerre.

Un prétexte à faire la guerre, c'est un point vue vraiment intéressant.
Supporter une équipe c'est aussi satisfaire son besoin d'appartenance. Après si on élargi la réflexion c'est aussi un prétexte pour boire de l'alcool et donc ça peut engendrer des tables et bris de verre éparpillés partout. Le plus choquant c'est que pendant que les gens crie dans la rue " on est en finale, on est en finale, on est on est on est en finale" il y a toujours plein de loi qui passe, d'ailleurs il y a pas meilleur moment que la coupe du monde pour faire passer une loi qui indignerai la population... Les gens ne remarquent même pas. Aussi ça permet d'oublier que leurs vie non pas de sens et sont atrocement vide. Je ne juge pas, la mienne est pire. Et toi ? qu'est ce que tu ne comprends pas quand les gens font....?

[Kimagine]

J'adore ce topic! Je me suis longtemps posé la question.
Mon ex m'a emmené plusieurs fois regarder des match au bar ou au pub pour essayer de me faire sortir rencontrer des gens, rigoler... J'ai toujours protesté et la seule fois où j'ai trouvé ça à peu près supportable c'est parce que j'étais très ivre.
Je lui ai demandé un jour à quoi ça servait tout ça. Lui allait assez souvent regarder des matchs au stade ou au pub. Il m'a effectivement évoqué ce besoin d'appartenance et un aspect récréatif, mais j'ai encore vraiment du mal à comprendre! Comment les gens peuvent se laisser happer par un truc pareil, et non seulement s'y abrutir mais en devenir dingues, crier et sauter pour un coup de pied bien placé dans un ballon, et ignorer tout le reste qui est important: injustices, politique... (donc là je te rejoins @J'ai un coeur)

Sinon dans les autres choses que je ne comprends pas: les gens qui discutent longtemps et avec effervescence de célébrités ou de mode. Je trouve ça vraiment étrange. Chaque fois que ça arrive je décroche complètement et me demande si c'est moi qui ai un problème ou si ce sont les autres.
Il me semble que là encore il y a un besoin de sentiment d'identité ou d'appartenance. Mais pourquoi les gens ont besoin de ça? Ils peuvent pas essayer de mieux vivre leur propre vie et essayer de rendre le monde un peu mieux à vivre au lieu de le fuir dans des trucs absurdes et de vouloir s'identifier à des modèles fabriqués de toutes pièces (Story telling, merde planquée sous le tapis...) et vivre comme ça par procuration?

[EnHans]

des modèles fabriqués de toutes pièces

T'as quand même des gars qui se sont entraînés comme des damnés pour parvenir à jouer en ligue 1.

La réflexion est intéressante, on aurait tellement mieux à faire que de regarder du foot... mais ça marche comme ça pour à peu près tout.

ps : J'ai vu pas mal de documentaires/films sur le hooliganisme... et les mecs s'en foutaient pas mal du foot... en tout cas, ce n'était pas du tout leur leitmotiv.

Comment les gens peuvent se laisser happer par un truc pareil, et non seulement s'y abrutir mais en devenir dingues, crier et sauter

Ça vaut aussi pour la musique ? Parce que si tu vas dans n'importe quel festival, tu as ce type de comportement excessif.

[Autiste ou surdoué ?]

Ce que je ne comprends pas que les gens font, quand je cherche, ce ne sont finalement que des choses qui relèvent du comportement social, de fonctionnements de groupes. C'est certainement parce que je ne suis pas à l'aise dans le rapport aux autres, mais je vois quand même que les exemples cités ici vont dans ce sens...
Les supporters de foot et autres sports, bien sûr, mais aussi, comme quelqu'un l'a dit, les lieux où l'on se réunit pour danser ou "faire la fête".
Les repas qui servent de prétexte à socialisation où chacun, par son comportement, définit, de manière inconsciente mais comprise de tous, sa place dans le groupe social : ceux qui parlent fort et s'imposent, ceux qui les suivent, les éclats de rires (avec certains rires bruyants, forcés ou caticaturaux) qui partent tous ensembles par moments... Toute cette ambiance de groupe dans laquelle j'ai l'impression que chacun perd son identité, me déplaît, me met très mal à l'aise et en fait, me fait peur. Quand j'entends ce genre de groupe au loin, je m'éloigne, je ferme mes fenêtres.
Les hooligans, au lieu de dépenser des fortunes pour essayer d'éviter les affrontements et les dégradations, il vaudrait mieux les laisser s'affronter sur le terrain avant le match, enlever les morts et les blessés, et faire le match après, beaucoup plus tranquillement. Je pense que si on faisait comme ça, ils ne viendraient plus perturber les terrains ! ... En tous cas je n'arrive pas à comprendre comment des gens "socialement normaux", pères de famille, peuvent en arriver à ces comportements d'une si extrême stupidité.
Oui, je suis persuadé que l'humain perd son individualité et sa lucidité d'être unique, quand il est en groupe. Au profit d'un sentiment d'appartenance au groupe qui le sécurise même si ce groupe est belliqueux et peut le conduire à la mort.
Je ne sais pas si je suis autiste mais je reste un individu et je n'ai absolument pas cette faculté social de perdre mon individualité au profit du groupe. C'est certainement un handicap au niveau social, mais je pense que c'est une grande richesse au niveau personnel.
Je vais chercher d'autres exemples de "pourquoi ils font ça ?", hors cadre d'activités de groupe, mais pour l'instant j'écris tout ceci d'une traite certainement pour essayer de décharger du stress qui monte : ma femme m'emmène au mariage d'une de ses cousines le week-end prochain. Je ne peut pas refuser à moins d'être victime d'un empêchement physique (maladie, accident). Comme souvent, quand la date est éloignée, j'arrive à ne pas y penser, mais là, la date est trop proche... Et justement, le marié est un passionné de foot et beaucoup d'invités sont des "bons vivants" passionnés de foot. Autant dire qu'il y aura beaucoup de moments où je ne comprendrais pas "pourquoi ils font ça"...

[EnHans]

Je pourrais te filer des tuyaux sur l'actu footballistique mais ne connaissant tout le contexte, tu risques de te planter.

[Kimagine]

T'as quand même des gars qui se sont entraînés comme des damnés pour parvenir à jouer en ligue 1.

Certes, c'est pour ça que je parle aussi de storytelling: il y a des tas de gens qui bossent d'arrache-pied, mais on n'en fait pas systématiquement des stars...
Je trouve qu'avoir des stars est un peu absurde. Pas besoin d'idole pour se fixer des objectifs, en revanche pour vivre par proccuration et fuir le réel... Mais c'est dommage parce que du coup au lieu d'essayer d'agir les gens s'abrutissent juste.

ps : J'ai vu pas mal de documentaires/films sur le hooliganisme... et les mecs s'en foutaient pas mal du foot... en tout cas, ce n'était pas du tout leur leitmotiv.

Oui, mon ex m'a dit ça aussi. Que lui et beaucoup de gens y allaient plus pour l'ambiance que pour le foot. Je ne sais pas comment ils font, moi je trouve tout ce bruit et ces discussions vides insupportables! Mais bon, tant mieux pour eux s'ils s'amusent.

Ça vaut aussi pour la musique ? Parce que si tu vas dans n'importe quel festival, tu as ce type de comportement excessif.

Pour moi la musique c'est different. Enfin oui, ce type de comportement existe et m'est tout à fait incompréhensible. En revanche, la musique me touche vraiment émotionnellement (je parle bien de vraie musique, pas de la soupe de fun radio et consorts) et je peux en pleurer, sourire, rire ou avoir envie de sauter partout (par exemple lorsqu'une chanson correspond à des émotions et pensées violentes que je peux avoir sur le monde ou autre). Il y a une dimension artistique et émotionnelle qui pour moi justifie des débordements individuels, que j'ai aussi dans la rue ou dans mon appartement quand je les écoute et pas uniquement en concert, qui pour moi diffère complètement du comportement des hooligans et autres fans. Et il y a aussi des gens qui vont en concert parce qu'ils recherchent un phénomène d'identification, d'appartenance, du chahut...

Sinon, je rejoins tout à fait la suite de la discussion sur l'étrangeté du comportement des gens en groupe et le malaise que ça me procure. Néanmoins comme cela me semble m'handicaper par exemple dans des situations professionnelles, m'isoler ou me faire baisser dans l'estime de personnes que j'apprécie, j'adopte souvent la stratégie du caméléon. J'ai appris à rire quand les autres rient, répondre des trucs automatiques (des phrases que j'ai entendu d'autres gens utiliser dans des situations similaires...) ou essaye d'emmener les gens sur un sujet qui m'intéresse (mais ça je sais toujours pas trop comment m'y prendre). Enfin bon globalement je suis très mal à l'aise en groupe, je trouve ça épuisant et je comprends pas toute cette excitation autour de choses qui me semblent creuses ou inintéressantes. Est-ce que c'est parce que c'est plutôt le rituel que le contenu des échanges qui compte? Et quels sont les codes et enjeux de ces moments? Ça reste un mystère pour moi!

[J'ai un coeur]

Ce que je ne comprends pas que les gens font, quand je cherche, ce ne sont finalement que des choses qui relèvent du comportement social, de fonctionnements de groupes. C'est certainement parce que je ne suis pas à l'aise dans le rapport aux autres, mais je vois quand même que les exemples cités ici vont dans ce sens...
Les supporters de foot et autres sports, bien sûr, mais aussi, comme quelqu'un l'a dit, les lieux où l'on se réunit pour danser ou "faire la fête".
Les repas qui servent de prétexte à socialisation où chacun, par son comportement, définit, de manière inconsciente mais comprise de tous, sa place dans le groupe social : ceux qui parlent fort et s'imposent, ceux qui les suivent, les éclats de rires (avec certains rires bruyants, forcés ou caticaturaux) qui partent tous ensembles par moments... Toute cette ambiance de groupe dans laquelle j'ai l'impression que chacun perd son identité, me déplaît, me met très mal à l'aise et en fait, me fait peur. Quand j'entends ce genre de groupe au loin, je m'éloigne, je ferme mes fenêtres.
Les hooligans, au lieu de dépenser des fortunes pour essayer d'éviter les affrontements et les dégradations, il vaudrait mieux les laisser s'affronter sur le terrain avant le match, enlever les morts et les blessés, et faire le match après, beaucoup plus tranquillement. Je pense que si on faisait comme ça, ils ne viendraient plus perturber les terrains ! ... En tous cas je n'arrive pas à comprendre comment des gens "socialement normaux", pères de famille, peuvent en arriver à ces comportements d'une si extrême stupidité.
Oui, je suis persuadé que l'humain perd son individualité et sa lucidité d'être unique, quand il est en groupe. Au profit d'un sentiment d'appartenance au groupe qui le sécurise même si ce groupe est belliqueux et peut le conduire à la mort.
Je ne sais pas si je suis autiste mais je reste un individu et je n'ai absolument pas cette faculté social de perdre mon individualité au profit du groupe. C'est certainement un handicap au niveau social, mais je pense que c'est une grande richesse au niveau personnel.
Je vais chercher d'autres exemples de "pourquoi ils font ça ?", hors cadre d'activités de groupe, mais pour l'instant j'écris tout ceci d'une traite certainement pour essayer de décharger du stress qui monte : ma femme m'emmène au mariage d'une de ses cousines le week-end prochain. Je ne peut pas refuser à moins d'être victime d'un empêchement physique (maladie, accident). Comme souvent, quand la date est éloignée, j'arrive à ne pas y penser, mais là, la date est trop proche... Et justement, le marié est un passionné de foot et beaucoup d'invités sont des "bons vivants" passionnés de foot. Autant dire qu'il y aura beaucoup de moments où je ne comprendrais pas "pourquoi ils font ça"...

Des pistes à peut-être explorer :

- Passer le maximum de temps avec ta femme (pour éviter que les autres te parlent).
- Parler de ta mini caravane ( Moi je trouve ça passionnant² mais je ne sais pas pour les gens de cette soirée )
- Si on te parle du football tu pourrais poser des questions , genre Tu as commencé à suivre le foot à quel age ? tu es déjà parti voir un match ? ce que j'ai remarqué chez les gens c'est du moment qu'ils parlent de leurs passion ils sont content et ils baissent leurs garde dans le sens où ils ne réfléchissent plus si ce qu'ils disent peuvent être intéressant ou pas pour l'autre. C'est risque de ne pas t'intéresser mais lui gardera une bonne sensation de cette discussion qu'il a eu avec toi.
- Réfléchir sur comment tu pourrais trouver la place pour construire ma Tiny house . ça ferait passer le temps plus vite ^^

[J'ai un coeur]

Je pourrais te filer des tuyaux sur l'actu footballistique mais ne connaissant tout le contexte, tu risques de te planter.

J'aime ta façon de parler et ta réflexion rapide et efficace

[J'ai un coeur]

"Je ne sais pas comment ils font, moi je trouve tout ce bruit et ces discussions vides insupportables!" C'est bien une autiste pour dire ça

[Georges-André]

Si je devais dire ce que je pense des footeux (aussi bien joueurs que supporters), ça serait compliqué pour moi de ne pas utiliser de gros mots
Le foot regroupe quasiment tout ce que je trouve de plus détestable dans l'humanité... On peut même pas lui trouver une qualité en parlant de l'esprit sportif, vu que les joueurs n'arrêtent pas de jouer la comédie, de se faire des coups tordus, de se comporter comme des enfants gâtés, sans parler de toutes les magouilles financières.

Si ma femme avait été fan de foot... ben c'est simple, elle aurait jamais été ma femme, je l'aurais quittée direct dès qu'elle m'aurait dit qu'elle aimait le foot.
Si mon fils devient fan de foot (pour l'instant c'est un bébé), je crois qu'on le laissera regarder les matches seul dans le salon, avec un casque.
Ca vous donne une idée de ma relation au foot.

[Kimagine]

Si je devais dire ce que je pense des footeux (aussi bien joueurs que supporters), ça serait compliqué pour moi de ne pas utiliser de gros mots
Le foot regroupe quasiment tout ce que je trouve de plus détestable dans l'humanité... On peut même pas lui trouver une qualité en parlant de l'esprit sportif, vu que les joueurs n'arrêtent pas de jouer la comédie, de se faire des coups tordus, de se comporter comme des enfants gâtés, sans parler de toutes les magouilles financières.

Si ma femme avait été fan de foot... ben c'est simple, elle aurait jamais été ma femme, je l'aurais quittée direct dès qu'elle m'aurait dit qu'elle aimait le foot.
Si mon fils devient fan de foot (pour l'instant c'est un bébé), je crois qu'on le laissera regarder les matches seul dans le salon, avec un casque.
Ca vous donne une idée de ma relation au foot.

Haha ce message m'a amusé! Je suis totalement d'accord avec toi.
Et en plus les règles sont débiles... Si je m' intéresse à un sport, c'est aussi que je lui trouve une utilité pratique: la boxe pour se défendre, la course ou le parkour pour se déplacer ou s'enfuir, la danse parce que c'est vraiment très beau... Mais courir après un ballon pour taper dedans avec le pied et l'emmener dans une boîte
Enfin, j'aimais bien y jouer enfant (avant d'être exclu parce que j'étais trop bizarre) mais uniquement parce que c'était le seul jeu sportif qu'on faisait dans la cour et que j'ai tout le temps besoin de bouger.

[Autiste ou surdoué ?]

Les lancer sur leur passion en posant quelques questions puis les laisser parler ? ... Je peux me concentrer pour penser à une question de départ, mais quand ils me parleront, ce sera trop visible que ça ne m'intéresse pas, ma femme me dit souvent que ça se voit trop quand je ne suis pas intéressé par une conversation.
Et puis il faudra d'abord se mêler à tous ces gens qui seront si heureux de se retrouver pour parler inlassablement des mêmes choses... Mon comportement est plutôt de rester dans l'ombre de ma femme, puis d'aller aux toilettes discrètement quand l'ambiance devient trop chaude et que certains jeux commencent, et éventuellement ensuite aller faire un tour dehors jusqu'à ce que ça se calme (il m'est arrivé de m'enfuir en plein milieu d'un jeu où je m'étais laissé prendre, parce qu'une personne était devenue trop insistante pour me faire participer... )
À "j'ai un cœur" : parler de ma mini caravane ? Ma femme me reproche souvent d'ennuyer les autres et de ne pas savoir m'arrêter quand je parle de certains sujets (mes enfants, les plantes, le micro habitat et ma mini caravane). Donc non. Certains sont au courant. S'ils amènent le sujet, j'en parlerai. Et soit ils finiront par partir parce que je les "saoule", soit je dirai le minimum, si je peux, et donnerai ma carte de visite de mini caravane (sur laquelle il y a les coordonnées de mon blog et de mes vidéos), qui me permet d'éviter de partir dans mes explications...
Et puis ça me fait penser que les footeux ont souvent un intérêt, non pas spécifique, mais parfois réellement restreint !

[misty]

"Je ne sais pas comment ils font, moi je trouve tout ce bruit et ces discussions vides insupportables!" C'est bien une autiste pour dire ça

Pas d'accord avec ça. Les autistes dont je ne partage pas du tout les centres d'intérêt peuvent avoir à mes yeux des discussions vides insupportables, comme il y a des personnes autistes qui font vraiment beaucoup de bruit tout le temps (ex: chantonner ou répéter des choses fort), ce que j'ai du mal à supporter aussi. Evidemment je doute que ça concerne beaucoup de membres du forum vu le gros biais de représentation ici, mais si si on peut tout à fait être autiste, bruyant et insupportable...

D'autre part, il y a plein de choses que je trouve très méprisantes dans des messages de cette discussion. Je ne sais pas si vous avez l'impression d'être subversifs, originaux ou "cools" en tapant sur les footeux, mais sachez que c'est un grand classique d'une certaine presse et de certaines "élites", et que ça revient cycliquement à chaque coupe du monde ou évènement footballistique. Ca porte même un nom: le mépris de classe (cf la polémique avec Peugeot par exemple).

Au niveau des comportements, oui il y a un moteur très fort de sentiment d'appartenance, c'est très social, mais ce n'est pas un peu ce que vous faites aussi en plaisantant de manière chorale au sujet de ce centre d'intérêt que vous méprisez? Parce qu'en vous lisant je me suis aussi posé la question: "mais pourquoi ils font ça?" Pourquoi poster des messages pour vous moquer des personnes qui sont passionnées par le foot? C'est le fait de taper gratuitement sur du prolo prétendument croisé inculte, comme pour la plupart des habitués de ce discours?

Il a été question de musique, c'est super on est contents pour vous mais perso j'ai beaucoup fréquenté les conservatoires municipaux il y a 30 ans, et je n'y ai jamais croisé aucun Abdelkrim ni aucune Djamila. Je les ai à nouveau refréquentés pas mal dernièrement et rien n'a bougé de ce côté là. Si vous étiez un peu moins à côté de la plaque concernant le fossé socio-culturel dément qui se creuse encore entre différents types de population vous rigoleriez peut-être moins. Tant mieux pour vous si vous avez eu accès à la culture, à un environnement stimulant au niveau intellectuel et à des loisirs moins "débiles" que le foot. Ce n'est pas le cas de tout le monde, et au niveau sociologique le foot ce n'est pas rien. C'est un moyen d'exister quand même avant d'être entré en maternelle tu es sûr de rater tes études, de ne jamais avoir ta place dans la société, et de vivre toute ta vie avec ton milieu social tamponné au milieu du front. Notre société actuellement c'est ça, et le foot c'est pour les pauvres les Noirs et les Arabes. D'où la facilité à basculer dans le mépris.

Franchement, j'étais là où j'ai grandi pour la victoire de l'Algérie à la CAN, et oui les klaxons ça m'a gonflée mais j'étais aussi très très heureuse parce que ces types qui klaxonnaient dans les voitures je les connais j'étais à l'école avec et je vous garantis que dans toute leur vie ils auront peu d'occasion de fêter une victoire. Est-ce qu'on ne peut pas respecter ça, à un moment? Est-ce que c'est obligé de toujours cracher et de les traiter de débiles? N'y a-t-il pas d'autres sports débiles voire scandaleux? La F1, non? Cramer un max de pétrole en faisant des tours pour rien pendant qu'on gave la population avec les empreintes carbones et la nécessité d'apprendre à se passer de la voiture? Sans oublier au passage d'enrichir l'industrie du tabac et de l'alcool (très important, ça)...
Le golf? Vraiment top intéressant comme principe?
Le tennis? Non parce que toutes les élites qui crachent sur le foot se pavanent à Roland Garros, donc ça doit être que dans l'idée le tennis c'est bien plus élaboré intellectuellement que le foot, non? Un filet et 2 mecs avec des raquettes qui tapent dans une petite balle jaune, ça doit minimum tutoyer la physique des particules pour qu'ils se marrent autant, non?

Et pour finir, l'alcool n'est pas réservé au foot. On est en France on boit tout le temps sous n'importe quel prétexte. Tu trouves un boulot tu bois, tu perds ton boulot tu bois, tu te maries tu bois, tu divorces tu bois, ton équipe de foot gagne tu bois, elle perd tu bois, le rugby pareil et c'est pour absolument tout pareil. Selon le milieu social tu as de la coke avec ou pas, c'est un peu le seul truc qui change.
Désolée mais les raisonnements 100% bas de plafonds qui tombent dans le mépris et l'élitisme socio-culturel je peux juste pas.