Synthèse de mon travail sur les troubles dys-exécutifs : J'ai besoin de votre avis sur ma synthèse

[user8110]

« De fait, si, c'est bien ce que par défaut il faut communiquer à tous en vulgarisation, c'est le principe même. »

Je comprends ton point de vue mais ici je diffère... Mais comme précisé précédemment, ça vient sans doute de mon expérience.
Pour moi, c'est une question de transparence. On devrait toujours présenter : consensus, thèses contradictoires, partis pris du locuteur et raisons du partie pris dans la vulgarisation et non pas se limiter au dogme consensuel par principe

De là, peut-être, des mécompréhensions...

Sans doute.

Puis on est aussi sur un sujet qui a de très gros enjeux sur ce forum. Je n'en avais pas autant conscience.
=> Grâce au lien de C3PO sur "le mur" et les débats de la chaîne que j'ai écouté, je comprends mieux le contexte de persécursion des profils TSA.
C'est forcément un terreaux trop fertile pour les quiproquos par posture défensive, quand on est pas assez "rigoriste" dans l'approche.

Je ferais plus attention à l'avenir.

familiers de la vulgarisation, et nous essayons de trier au mieux les infos.

Oui c'est ce que je finis par comprendre... En fait vous êtes des "guardiens", des "protecteurs" de la communauté. Et votre réaction visait à protéger la communauté d'un potentiel charlatan. (J'espère que vous avez compris que j'en suis pas un )

=> Je n'avais pas conscience du contexte aussi difficile, j'ai péché par naïveté (typique du TSA finalement.... ).

Encore une fois, je te remercie d'avoir continué à expliquer pour qu'on arrive au bout de ce micmacs.

Passons à autre chose. Je vais reprendre mon travail pour tenir compte de tout ce que j'ai appris grâce à vous tous et vous je redemanderai votre avis sur un travail plus rigoureux

[Tugdual]

On devrait toujours présenter : consensus, thèses contradictoires, partis pris du locuteur et raisons du partie pris dans la vulgarisation et non pas se limiter au dogme consensuel par principe

Tout dépend du niveau de vulgarisation qu'on choisi.

Mais bien sûr, on peut faire ça aussi (tant qu'on commence par le cas général).

[Dehlynah]

Les exemples choisis sont maladroits.
Les bois ne sont pas les seuls à pouvoir changer de ton.
Les cordes ne sont pas les seules à se concentrer sur la partition.
Les cuivres font partie des vents...
Les percussions ne sont pas du tout les seuls à pouvoir "retenir" une note...


C'est très réducteur que de s'évertuer à cantonner ainsi les instruments dans des visions très simplistes et fausses. Pour que ça colle au maximum avec votre comparaison.
Je comprends l'histoire du chef d'orchestre mais pas celle avec les instruments. Ça ne fonctionne plus.

Je rejoins complètement cette analyse, et j'ai eu les mêmes réflexions pour chaque instrument ou famille citée (j'ai même un peu bondi de ma chaise).
N.B La pratique d'un instrument peut aider à développer les fonctions exécutives, et quand on a des pbs de fonctions exécutives, certains aspects de la pratique instrumentale peuvent être très compliqués, mais là on rentre dans le détail, même si le sujet est passionnant.

Peut-être te cantonner à du réel, car ici avec cette comparaison on s'éloigne de la réalité.
idem pour l'idée de force, ça rejoint cette espèce de manie que tout devrait être une "force", une "richesse", je trouve que c'est dévoyer la réalité du quotidien et de la vie des personnes qui vivent avec des troubles, elles ont des forces et des richesses mais qui se situent ailleurs, ce n'est pas le trouble en lui -même qui comme par magie va se transformer en super-pouvoir (ça rejoint ce cliché de l'autisme comme "super-pouvoir").
mais merci, ça fait réfléchir dans un sens et tu as été courageuse je trouve de t'exposer aux critiques (je n'ai pas tout lu) dont tu tiens compte -
il y a un topic sur les fonctions exécutives justement, fourni et avec pas mal de sources

[user8110]

Merci beaucoup pour ton retour et ton soutien,

Oui je suis comme ça quand je ne suis pas sûre de moi je préfère me confronter d'autres vérités pour pouvoir faire avancer mon sujet.

Grâce à vous tous j'ai beaucoup appris, Je suis en train de réfléchir à un autre procédé métaphorique. Je souhaite quand même pouvoir raisonner par analogie parce que techniquement c'est tellement complexe que si on n'utilise pas l'analogie pour simplifier ça risque d'être difficile pour des profils non experts. Mais du coup je vais M appuyer sur plusieurs comparaisons différentes et surtout je vais faire attention à la connotation du champ sémantique.
Enfin pour la "force" même si j'ai été vraiment très surprise par ce retour, j'ai vraiment compris la source du problème. Les commentaires sont tout à fait justifiés. S'il y a à force, elle n'est pas intrinsèquement liée aux troubles eux mêmes. Mais aux facteurs de résilience de la personne, et par biais culturel, comme je pense par défaut que toute situation même difficile est source d'apprentissage, je fais un raccourci pour tout le monde qui n'est pas justifié et justifiable.
Je vais donc bien dissocier les 2 et m'assurer que l'on comprenne bien l'impact et les souffrances liées aux troubles.
J'essaierai quand même de rédiger une conclusion et une ouverture positive positive, pour expliquer qu'avec l'acceptation d'autrui et l'intégration de nos conditions spécifiques dans la base de nos relations avec le groupe les neurotypiques peuvent nous faciliter la vie et donc initier un cercle vertueux qui nous donnera le contexte idéal pour dépasser notre condition et exprimer notre potentiel.
J'espère que ça fera plus de sens pour tout le monde.

[LolaLala]

Je suis pas mal d'accord mais faut aborder aussi leee rôleee important que jouee les neurotransmetteurs monoaminergiques qui quand l'unes d'entreee elles viennent à manquer cela créer diverses dysfonctionnement

Par exempleee dans le TDA/H l'hypothèseee scientifiqueee veut queee il y a un manqueee de dopamineee et de noradrénalineee car la dopamineee joueee un rôleee dans l'effacement des bruits environnementaux et la noradrénalineee est là pour fixer l'attention et la concentration (la dopamineeee joueee aussi un rôleee dans la concentration) ^^

Pour moi je trouvee ça important deee neee pas oublier les neurotransmetteurs monoaminergiques dans leee cerveau ^-^

[user8110]

leee rôleee important que jouee les neurotransmetteurs

Oui tu a raison,

Je vois le circuit dans sa globalité (chimique + éléctrique) mais ce n'est pas forcément évident pour tout le monde. D'autant plus que comme tu le dit on ne sais pas encore si c'est un dysfonctionnement purement chimique, electrique ou les deux. Ca pourrait aussi être un problème de capteur synaptique. Toutes les hypothèses sont encore ouverte.

De plus le fait que le methylphenidate soit aussi efficace dans le TSA/H et dans certaine formes de TSA et de Dys tendrait à mondtrer que la chimie a un rôle fondamentatl.

Merci

[LolaLala]

leee rôleee important que jouee les neurotransmetteurs

Oui tu a raison,

Je vois le circuit dans sa globalité (chimique + éléctrique) mais ce n'est pas forcément évident pour tout le monde. D'autant plus que comme tu le dit on ne sais pas encore si c'est un dysfonctionnement purement chimique, electrique ou les deux. Ca pourrait aussi être un problème de capteur synaptique. Toutes les hypothèses sont encore ouverte.

De plus le fait que le methylphenidate soit aussi efficace dans le TSA/H et dans certaine formes de TSA et de Dys tendrait à mondtrer que la chimie a un rôle fondamentatl.

Merci

En évoquant les capteurs synaptique, il est vrai que dans les neuronnes présynaptiques (les post-synaptiques sont là pour réceptionner les informations du neuronne présynaptiques (si je me trompe pas ^^)) il y a ce que la science appelle "les pompes à recaptures" (ou transporteurs, qui servent à éliminer le neurotransmetteur de la fente synaptique, par conséquence ils modulent la transmission des neurotransmetteurs) qui sont les suivants : Pour la sérotonine c'est le transporteur SERT, pour la noradrénaline c'est le transporteur NET, pour la dopamine c'est le transporteur DAT et pour les autres neurotransmetteurs je ne l'ai connais pas. Selon des hypothèses scientifiques, il est possible qu'il y ait (dans le cadre du TDA/H) trop de transporteur DAT et par conséquence la dopamine est éliminée trop rapidement ce qui fait que le neurone post synaptique ne reçoit pas correctement les informations du neurone présynaptique. Ce qui peut aussi expliquer aussi le problème de capteur synpatique, électrique...

Après, il ne faut pas oublier que dans chaque récepteurs du cerveau, il y a des gênes associés. Il suffit que les gênes soient défectueux, trop nombreux, mal codés... pour créer un dysfonctionnement.
Cela relève de la génètique, de l'hérédité...

C'est ce que je comprend en tout cas ^-^