les confidences d'autrui?

[misty]

Freeshost, j'espère que tu ne t'es pas senti insulté dans ta pingouitude...

Je suis d'accord avec toi, Atom, ce sont des stéréotypes. Mais mon message c'est plus une question qu'une réponse... Un constat sur lequel je m'interroge. Sur ma perception justement réduite. Je n'ai rien contre les vendeurs de meubles, ni contre la majorité de la population (que je ne juge pas): ils me font juste peur et j'aimerais comprendre pourquoi. Sincèrement. Parce que je pense que ça m'aiderait beaucoup à avancer...

[freeshost]

Non, bien sûr, les caricatures sont toujours des simplifications de la réalité.

Il n'empêche que... porter un costard, ça conditionne. Bon, ça conditionne sûrement moins les personnes Asperger. [J'ai rarement porté des costards, des chemises et des cravates.]

Je fais rarement des confidences sur moi. Et quand des personnes m'en font, j'espère (vainement) juste qu'elles ne se répètent pas trop.

Si on voulait éviter d'entretenir certains stéréotypes (liés à l'apparence), on penserait à ne pas imposer un uniforme dans divers métiers (ainsi que dans des religions), surtout quand il fait très chaud.

[Cryptobiose]

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[Rudy]

Je mets en spoiler car ça commence à être HS quand même]Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi c'est un gros cliché de penser que les personnes "alternatives", "atypiques, bizarres, qui dérangent, qui font peur... Les sans abri, les drogués, les délinquants, tout ça tout ça" sont toutes différentes de la même façon (et surtout mieux) et que la personne qui vit la vie de monsieur tout le monde en apparence est forcément plus étriquée et fermée (et moins bien).

D'ailleurs de les mettre toutes dans le même sac, je trouve que c'est insultant pour les sans abri, les drogués, les délinquants, etc

Ça me fait penser aux oppositions NT/NAT, ce genre de choses. Désolée, mais je pense que c'est bcp plus compliqué que ça, et que personne n'est réduisible à une caractéristique (sans abri, globe trotter, bourgeois, etc).

J'ai vécu personnellement avec des drogués, des gens tout à fait "normaux", des gens "underground", des gens on ne peut plus politiquement correct, et j'ai rencontré des cons partout, et des gens ouverts d'esprit partout aussi (mais moins souvent, quand même, globalement).

Edit (précisions)

Je pense qu'il y a vraiment plein de façon de voyager et de s'ouvrir l'esprit, pas forcément besoin d'avoir la posture sociale qui va bien avec pour ça.

Oui, je peux dire à peu près la même chose (dans le sens, pour avoir fréquenté bon nombres de marginaux), et pour moi, il y a clairement une différence avec les gens que je croise tous les jours et qui sont conventionnels. Je pourrais pas l'expliquer, là, en quelques mots, mais, pour moi c'est le cas en tout cas. Après, j'ai pas dit qu'ils étaient différents de la même façon, ni qu'ils étaient mieux. Mais leur état d'esprit est différent, leur culture est différente, et je l'apprécie davantage. Il y a pas d'opposition, il y a une différence, et ça, c'est une réalité, comme les français n'ont pas la même culture que les anglais pour avoir grandit dans un milieu différent, c'est comme ça... Juste, perso, j'ai plus de facilité à trouver des atomes crochus avec ce type de personnes que les centaines de personnes qui m'entourent au quotidien. Souvent, les gens ont une mauvaise image justement remplis de préjugés de ces personnes (violente, mauvaise, égoïste, irresponsable, dangereuse...), complètement à l'opposé de ma vision à moi. Moi, ce que les personnes trouvent laids, je trouve ça beau. Mais, c'est pas descriptible ici en quelques lignes. Et pour être en formation d'éducatrice, je peux t'assurer que je suis très loin des représentations et d'enfermer les gens dans des cases . Là, je parle juste de ce que j'ai pu observer chez ceux avec qui j'ai été en contact, concrètement. Mais bon, évidemment qu'il y a des "cons partout", je pensais pas que c'était à préciser tellement c'est évident en fait.

[jutana]

... Mais bon, évidemment qu'il y a des "cons partout", je pensais pas que c'était à préciser tellement c'est évident en fait.

... ...
https://books.google.fr/books?id=tW_7sO ... le&f=false

[Cryptobiose]

Message supprimé

[Rudy]

Ok Rudy, merci pour les explications. De mon point de vue, j'ai aussi rencontré des marginaux qui avaient fait le tour du monde et qui n'avait pas l'air d'en avoir retiré grand chose. Du coup je ne sais pas, pour moi tout ça c'est une question de regard, et je crois qu'un regard, ça peut se poser d'une certaine façon (ouverte, ou pas ; encline à voir, ou pas) peu importe d'où on vienne Mais j'ai peut être pas compris un truc dans ton raisonnement, désolée si c'est le cas

Oh, il n'y avait pas grand chose à comprendre de mon raisonnement. Juste que j'ai été auprès de gens qui dérangent, que je discute souvent avec des marginaux, et que je me sens mieux/plus à l'aise avec ce genre de personne que les personnes de mon quotidien en fait (Un gars qui a fait le tour du monde n'est pas forcément marginal cela dit, il peut juste avoir pris une année sabbatique). Et comme la plupart des gens ont tendance à dire du mal de ces personnes (ce sont un peu des parias de la société, quand même), je voulais juste les valoriser dans ce qu'il y a de beau en eux aussi. C'est sensitif.

[Cryptobiose]

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[Loup]

Moi, aussi, j'ai un aimant à "personnes inconnues aimant se confier sans rien écouter de leur côté" (c'est bô, ça rime). Mercredi matin, j'ai eu le droit au résumé des courses d'une dame, une histoire de neveu, et le compte-rendu du blocage des paysans dans mon coin.
Non, mais ça se voit que j'ai un casque vissé sur les oreilles (c'est une image, sinon, ça fait un peu mal, quoi), que je décroche à peine un mot, là?

Une fois, je dessinais dans la rue, à Lorient (des plantes, pour ceux qui aiment les détails), et là, une dame se pointe, genre: "ohlala, vous dessinez, moi aussi! Et vous faites les beaux-arts, rohhh! J'ai toujours faire ça moi aussi, mais j'ai pas pu..."
S'enchaîne un résumé entier de sa vie, j'osais à peine bouger, et j'étais trop polie pour me barrer en courant (et puis mince, quoi, elle m'a empêché de finir mon dessin!).
Il faut savoir que les études d'art, ça entraîne: gens frustrés parce qu'ils ont pas osés les faire ces études, tante/ mère /grand-mère, qui a un fils/fille/neveu/... qui dessine des mangas, on vous montre des dessins personnels amateurs (voire très amateurs -rahh, ces gens qui estompent avec le doigt!).

Voilà, je connais beaucoup de vies de gens que je ne connais pas. Je dois avoir une tête de "vite, il faut que j'aille lui raconter ma vie".


Et au niveau de connaissances plus poussées, voire des amis, on a aussi tendance à me parler de problèmes, ça me dérange moins, ça m'intrigue même. Et quand j'aime vraiment quelqu'un, je peux aussi l'engueuler ( de manière constructive), j'ai un ami à qui j'ai fait ça et que je voyais dépérir, il m'a dit qu'on lui avait jamais parlé comme ça, mais que ça lui faisait beaucoup de bien justement, parce qu'il avait l'impression de compter aux yeux de quelqu'un, et ça le poussait à faire les choses pour s'en sortir.
On me fait souvent le retour que j'écoute de façon sincère les gens, qu'ils se sentent suffisamment à l'aise pour me parler de certaines choses ("c'est marrant, j'en parle jamais de ça..."). Mon éducation a joué dans le fait que peu de choses me surprennent et que je suis très tolérante envers les autres. Je pense aussi que les mécanismes de l'esprit, sociologiques, psychologies m'intéressent énormément, alors je suis curieuse de l'autre, de façon sûrement différente. On me dit que j'ai un regard décalé, que je vois certains aspects.
Je donne beaucoup dans les relations plus proches, notamment sur ce point, ça me coûte de l'énergie quand même, mais quand je vois que je réussis à faire avancer mes amis sur quelques points (sans les forcer, plutôt les accompagner ou leur montrer que c'est possible), j'en suis contente (certainement parce que j'ai l'impression d'avoir une place, d'exister pour les autres, dans ces moments là...). C'est une forme d'empathie, c'est juste que je réagis autrement...

[Cathy]

Moi, aussi, j'ai un aimant à "personnes inconnues aimant se confier sans rien écouter de leur côté" (c'est bô, ça rime)...
Voilà, je connais beaucoup de vies de gens que je ne connais pas. Je dois avoir une tête de "vite, il faut que j'aille lui raconter ma vie".

C'est presque l'histoire d'une partie de ma vie Sans doute pour ça que j'étais aussi douée comme barmaid L'alcool pour les clients, le travail nocturne pour moi, le meilleur cocktail pour attirer les confidences .

Une psy quasi gratos, payée pour écouter mais surtout pas pour se confier . La règle d'or c'est qu'ils en sachent le moins possible sur nous, sinon c'est le début des em*****s.
Toujours garder à l'esprit que c'est des clients, pas nos amis et que dans le lot il y a trop de tarés pour s'amuser à faire confiance.
Donc là aussi on évite l'empathie, sinon ça n'est pas un boulot gérable.

Mon éducation a joué dans le fait que peu de choses me surprennent et que je suis très tolérante envers les autres.

Tu viens d'appuyer sur le bon bouton, l'éducation est à mon sens la clef de beaucoup de nos réactions. Si tu viens d'une famille atypique, la tolérance va de soi. De mon côté j'étais issue d'une famille marginale, suffisamment pour que peu de choses me choquent. Malheureusement les gens ont tendance à confondre tout, le fait de ne pas être choquée ne veut pas dire qu'on approuve.

Perso j'ai mis du temps à comprendre que les confidences des autres pouvaient être un poids. Pas dans le cadre du boulot parce qu'à la rigueur, tu ne connais pas les gens et que, plus ils te parlent plus ils consomment et plus tu gagnes ta vie.

Dans le cadre privé c'est plus compliqué. Ton affecte prend le dessus et tu te sens obligée d'aider, de conseiller, d'écouter encore et encore.

Le comptoir du bar me manque rien que pour ça, ne pas avoir d'empathie était une chose bien plus facile à gérer.

On me fait souvent le retour que j'écoute de façon sincère les gens, qu'ils se sentent suffisamment à l'aise pour me parler de certaines choses ("c'est marrant, j'en parle jamais de ça...").

Tu as bien fait d'en parler. Chez les gens du voyage, il y a une légende sur ce "don" de l'écoute. C'est une sorte de malédiction pour celui qui le possède et une bénédiction pour ceux à qui cela profite.

Les gens qui possédaient ce don avaient un nom au sein de chaque communauté de voyageurs, il faudra que je prenne un jour le temps de te la raconter.

La fin de la légende est triste, le porteur de fardeaux est aimé de tous parce qu'il soulage mais il est condamné à vivre seul parce que personne ne peut le soulager.

Une légende des fils du vent à méditer

[Cryptobiose]

Message supprimé

[misty]

Une fois, je dessinais dans la rue, à Lorient (des plantes, pour ceux qui aiment les détails), et là, une dame se pointe, genre: "ohlala, vous dessinez, moi aussi! Et vous faites les beaux-arts, rohhh! J'ai toujours faire ça moi aussi, mais j'ai pas pu..."
S'enchaîne un résumé entier de sa vie, j'osais à peine bouger, et j'étais trop polie pour me barrer en courant (et puis mince, quoi, elle m'a empêché de finir mon dessin!).
Il faut savoir que les études d'art, ça entraîne: gens frustrés parce qu'ils ont pas osés les faire ces études, tante/ mère /grand-mère, qui a un fils/fille/neveu/... qui dessine des mangas, on vous montre des dessins personnels amateurs (voire très amateurs -rahh, ces gens qui estompent avec le doigt!).

Tu dessines comme ça, devant des gens, sans casque énorme sur les oreilles??? Mais c'est suicidaire comme comportement, Loup!!!
Moi des fois, quand le casque ne suffit pas, je dis que je ne suis pas française... Et que je ne comprend pas (c'est maaaaal je sais ) Il y a toujours beaucoup de touristes par chez moi donc ça passe bien

Et quand j'aime vraiment quelqu'un, je peux aussi l'engueuler ( de manière constructive), j'ai un ami à qui j'ai fait ça et que je voyais dépérir, il m'a dit qu'on lui avait jamais parlé comme ça, mais que ça lui faisait beaucoup de bien justement, parce qu'il avait l'impression de compter aux yeux de quelqu'un, et ça le poussait à faire les choses pour s'en sortir.

On me l'a souvent dit aussi, c'est un truc que mes proches apprécient mais il faut que je j'apprenne à trouver le dosage et l'instinct du moment. Parce que j'y vais souvent trop fort au mauvais moment...

Cathy, ça m'intéresse beaucoup ton histoire sur le don... J'adore les contes et folklores d'autres cultures et j'avoue que pour moi, les cultures tsigane/rom/gitane (même si je sais que ce n'est pas la même chose que les gens du voyage) sont parmi les plus riches à ce niveau là. Certainement parce qu'elles s'imprègnent de beaucoup d'autres cultures

Et j'ai bossé aussi dans le milieu "bar/restauration" plus jeune, ces moments décalés avec des gens décalés c'était bien ce que j'appréciais le plus... Bon des fois il y avait des réalisateurs/acteurs porno qui me racontaient de ces trucs... Et j'avais 19 ans, donc...

[Rudy]

(voire très amateurs -rahh, ces gens qui estompent avec le doigt!).

Oh, il faut pas estomper avec le doigt?

Et au niveau de connaissances plus poussées, voire des amis, on a aussi tendance à me parler de problèmes, ça me dérange moins, ça m'intrigue même. Et quand j'aime vraiment quelqu'un, je peux aussi l'engueuler ( de manière constructive), j'ai un ami à qui j'ai fait ça et que je voyais dépérir, il m'a dit qu'on lui avait jamais parlé comme ça, mais que ça lui faisait beaucoup de bien justement, parce qu'il avait l'impression de compter aux yeux de quelqu'un, et ça le poussait à faire les choses pour s'en sortir.
On me fait souvent le retour que j'écoute de façon sincère les gens, qu'ils se sentent suffisamment à l'aise pour me parler de certaines choses ("c'est marrant, j'en parle jamais de ça..."). Mon éducation a joué dans le fait que peu de choses me surprennent et que je suis très tolérante envers les autres. Je pense aussi que les mécanismes de l'esprit, sociologiques, psychologies m'intéressent énormément, alors je suis curieuse de l'autre, de façon sûrement différente. On me dit que j'ai un regard décalé, que je vois certains aspects.
Je donne beaucoup dans les relations plus proches, notamment sur ce point, ça me coûte de l'énergie quand même, mais quand je vois que je réussis à faire avancer mes amis sur quelques points (sans les forcer, plutôt les accompagner ou leur montrer que c'est possible), j'en suis contente (certainement parce que j'ai l'impression d'avoir une place, d'exister pour les autres, dans ces moments là...). C'est une forme d'empathie, c'est juste que je réagis autrement...

Tu as bien fait d'en parler. Chez les gens du voyage, il y a une légende sur ce "don" de l'écoute. C'est une sorte de malédiction pour celui qui le possède et une bénédiction pour ceux à qui cela profite.

Les gens qui possédaient ce don avaient un nom au sein de chaque communauté de voyageurs, il faudra que je prenne un jour le temps de te la raconter.

La fin de la légende est triste, le porteur de fardeaux est aimé de tous parce qu'il soulage mais il est condamné à vivre seul parce que personne ne peut le soulager.

Une légende des fils du vent à méditer

Voilà qui semble une jolie histoire... Merci pour le partage.

Ce qui serait chouette, à ajouter à cette légende, serait lorsque deux personnes possédant ce don se rencontrent. Ça me semblerait bien curieux. Et ça doit finir l'histoire un peu moins tristement.

[Lilette]

Ça fait des traces d'estomper avec les doigts non ?

[misty]

Ca dépend comment tu le fais... J'ai des doigts très fins (et j'en ai 10! ) ce qui me permet d'éviter la plupart des traces... Mais même si j'utilise habituellement les estompes, c'est souvent un réflexe de mettre le doigt, je peux pas m'en empêcher (pas taper, Loup... )