La solitude intellectuelle

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
Lili2019
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Lili2019 »

Tugdual a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 13:39
Lili2019 a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 13:03 Je te remercie concernant l'information du taux HP+TSA, je ne le savais pas. Alors là j'ai une vraie question : lesdits "Asperger" (bien que le terme soit obsolète il figure sur mon premier bilan) sont-ils tous HP ? Dans nos signatures sur le forum, on note souvent TSA mais quand j'y réfléchis, toutes les personnes avec TSA sans déficit intellectuel sont-elles toutes HP ? Est-ce que tu es au fait de la question ?
La réponse est clairement non. L'ancienne dénomination "Asperger" écartait uniquement la déficience intellectuelle (QI < 70). De fait, cette catégorie est un sous-ensemble des TSA, lesquels recouvrent tous les scores de QI.

Nous rappelons régulièrement que la population du forum n'est absolument pas représentative du monde de l'autisme...
Bonjour,

Merci pour la réponse rapide, qui m'aide à affiner mon analyse. Je n'ai pas du tout compris le pourquoi et le sens de la dernière phrase par-contre.
Diag HP en 2014, diag TSA en 2019 confirmé par un 2ème bilan en 2021
Lili2019
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Lili2019 »

Curiouser a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 13:42
Lili2019 a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 13:03 Je te remercie concernant l'information du taux HP+TSA, je ne le savais pas. Alors là j'ai une vraie question : lesdits "Asperger" (bien que le terme soit obsolète il figure sur mon premier bilan) sont-ils tous HP ? Dans nos signatures sur le forum, on note souvent TSA mais quand j'y réfléchis, toutes les personnes avec TSA sans déficit intellectuel sont-elles toutes HP ? Est-ce que tu es au fait de la question ?
Je me permets de répondre à la place de Winona sur ce seul point :
Non, Asperger = sans déficience intellectuelle. Une personne Asperger X peut avoir un QI de 105 (dans la moyenne), là où une autre personne Asperger XX aura 140 de QI (donc, HQI), et encore une autre 85.

- il y a des sujets de discussion qui évoquent ces éléments (il est vrai que les confusions sont souvent nombreuses sur ce point du "sans déficience intellectuelle" et du "haut-niveau"), ainsi que des liens ; je les mettrai plus tard quand j'aurai eu le temps de les retrouver -
Merci beaucoup et je consulterai bien volontiers les liens quand cela sera possible pour toi de les partager.
Diag HP en 2014, diag TSA en 2019 confirmé par un 2ème bilan en 2021
Morgan66
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Morgan66 »

Bonjour Lili, je me retrouve pas mal dans ton ressenti. Pour ma part, ce n'est pas vraiment que je n'ai pas d'intérêts restreints, plutôt qu'ils vont et viennent (et si je déprime ils s'en vont), je me plonge à fond dans un truc (du coup on retrouve bien le côté envahissant de l'intérêt normalement caractéristique dans l'autisme) mais ça peut partir assez vite.
En général, je n'arrive pas à échanger intellectuellement avec les autres pour deux raisons :
- soit les autres énoncent des banalités et j'ai l'impression d'en avoir fait le tour en deux secondes, si bien que je n'arrive même pas à énoncer une opinion parce que les choses me semblent trop évidentes
- soit les autres me semblent tellement maîtriser leur sujet que je ne me sens pas à la hauteur et je n'arrive pas à voir comment moi je pourrais leur apporter quelque chose (pourtant, je suis sensé avoir un QI correspondant à 1 personne sur 1000, donc je devrais avoir de quoi batailler intellectuellement... mais je ne me sens pas "à la hauteur". C'est peut-être aussi que beaucoup de "HP" masquent leurs réflexions derrière un cafouillage pseudo-intellectuel rempli de mots savants abscons...
Enfin je dirai que depuis que mes amis de lycée se sont éloignés (ça va faire 20 ans) je n'ai plus trop eu l'occasion de vraiment avoir une conversation intellectuelle pour de vrai (en dehors de mes dialogues intérieurs, je veux dire^^). Et plus on manque de pratique, plus c'est difficile...
Diagnostiqué en septembre 2021 (TSA+HPI)
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freeshost
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Re: La solitude intellectuelle

Message par freeshost »

Le sentiment d'appartenance chez les personnes autistes me semble diffus, flou et contrasté, étant donné que beaucoup de choses peuvent varier d'une personne autiste à l'autre. :lol:

Oui, les personnes fonctionnent de différentes façons. J'espère que tu pourras t'épargner toute relation toxique.

Le proverbe latin, ce n'est pas moi qui l'ai inventé. :mrgreen:

Si tu préfères faire plusieurs choses en même temps, tu peux y aller en simultané. :)
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Tugdual
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Tugdual »

Lili2019 a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 14:38 Je n'ai pas du tout compris le pourquoi et le sens de la dernière phrase par-contre.
Il y a énormément de personnes HQI sur le forum, et je me suis demandé si ta question (sur l'association TSA / HQI) ne découlait pas de ce constat.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Ancelin
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Ancelin »

Bonjour
Lorsque j'étais à l'école, je n'avais vraiment pas beaucoup d'amis.
Néanmoins, une tendance pouvait facilement s'observer : ils étaient tous brillant, voir surdoué.
Le premier avait 155 de QI, a fait de grandes écoles et travail dans l'intelligence artificielles.
Le deuxième était premier de la classe et est devenu ingénieur en aéronautique.
Le troisième était autiste, obnubilé par l’électronique et surtout les lampes d'amplifications !
Plus tard, j'ai eu des amis dans un autres milieux : deux d'entre eux étaient aspies.
Qui se ressemble s'assemble...

Les seules autres relations amicales que j'ai pu avoir étaient lié à mes loisirs.
Par exemple, je tirais régulièrement a 50m avec la même personne.
Lui au .22, moi au .177, mais on n'a pas gardé contact...
Mes relations amicales n'ont pas la même ampleur avec les personne dites "neuro-typiques", encore moins si elles n'ont pas le niveau intellectuel suffisant...

Aussi, lorsque l'on parle de nos intérêts spécifiques envahissant, on gave tout le monde... même les autres autistes !
Mon ami passionné(le mot est faible) par les lampes d'amplifications est insupportable lorsqu'il s'y met.
Pareil pour moi lorsque je me met à parler cluster, code, et autres sujet lié à l'informatique, mes proches me font remarquer que j'en parle de trop et qu'ils n'arrivent pas à suivre car, clairement, ils ne sont pas aussi passionné que moi.
Rendez-vous avec le CRANSE le 3 et le 23 décembre 2021.
Résultat le 10 février 2022 : TSA sans déficience intellectuelle associée.
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Winona
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Winona »

Lili2019 a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 13:03[Alors là j'ai une vraie question : lesdits "Asperger" (bien que le terme soit obsolète il figure sur mon premier bilan) sont-ils tous HP ? Dans nos signatures sur le forum, on note souvent TSA mais quand j'y réfléchis, toutes les personnes avec TSA sans déficit intellectuel sont-elles toutes HP ? Est-ce que tu es au fait de la question ?
Tugdual et Curiouser ont répondu à ta question...
• Diagnostiquée autiste Asperger (centre expert, 2019) + QI hétérogène
• Diag SEDh (centre expert MOC, 2021).
(errance médicale + diag tardif pour les 2 diag)

Annuaire Autisme / Lexique / Livres sur le TSA / Tutos
MotchoLoLo
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Re: La solitude intellectuelle

Message par MotchoLoLo »

Je vis des situations similaires depuis l'enfance également. Personnellement avec le temps je me suis fait une raison, les gens "intéressants" d'un point de vue intellectuel ou ayant une façon de raisonner atypique sont extrêmement rares. Pour moi l'immense majorité des personnes sont ennuyeuses et facilement prévisibles de ce point de vue. Il faut cependant je pense faire attention à ne pas tomber dans le piège de la condescendance, nous n'avons pas tous les mêmes capacités. N'oublions pas non plus que pour l'immense majorité des personnes, leur égo est une barrière infranchissable sur le chemin d'une quelconque évolution intellectuelle. Il est en effet extrêmement difficile voir impossible pour beaucoup de revenir sur des convictions, d'admettre avoir tort ou d'admettre être dans l'erreur. Et encore, à part ça chaque personne a ses motivations pour agir comme elle le fait, chaque acte a une raison, raison(s) et motivation(s) qui sont impalpables pour autrui. C'est une chose à garder en tête également, et il faut je pense rester ouvert d'esprit.

Personnellement je vis ma vie en me disant que 99,9% des gens que je croiserai au cours de mon existence auront des actions/choix/raisonnements bêtes de mon point de vue car ils ne sont soit pas très gâtés niveau facultés intellectuelles, soit agiront avec des motivations qui ne seront pas à ma portée.

Concernant les HPI, je suis d'accord. Il y a beaucoup de personnes prétendant l'être mais n'ayant pas de diagnostic officiel, et j'irai même plus loin en y incluant l'autisme. J'ai croisé beaucoup de personnes se prétendant être autistes, sans n'avoir jamais effectué aucune procédure diagnostique, refusant de le faire car un auto-diagnostic leur suffit, et à des années lumières de connaître les difficultés d'une personne réellement autiste. Tout ça pour satisfaire j'imagine un besoin d'égo ou d'atypisme. N'oublions aussi pas que même avec un diagnostic HPI beaucoup ont un système de pensée dans la norme, un diagnostic HPI n'est absolument pas garant d'un schéma et d'un système de pensée atypique.
Modifié en dernier par MotchoLoLo le dimanche 10 avril 2022 à 18:37, modifié 1 fois.
2016 : Diagnostic d'un trouble anxiodépressif sévère et récurrent.
2020 : Diagnostic d'un TSA à l'âge de 29 ans par le CRA Alsace.
HPI mais QI trop hétérogène.
2023 : Diagnostic d'un TDAH sans hyperactivité.
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Curiouser
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Curiouser »

Lili2019 a écrit : jeudi 7 avril 2022 à 14:45 Merci beaucoup et je consulterai bien volontiers les liens quand cela sera possible pour toi de les partager.
Il y a notamment ce message de Lilas qui synthétise bien les choses.

Voir aussi la plaquette (plus toute jeune :P - d'où l'emploi de termes comme "Asperger" ou "autisme de haut niveau" -) de l'association résumant brièvement les choses ainsi :
- édit : ajout de la mention « supérieur à 70 » -
L’Autisme de Haut Niveau et le Syndrome Asperger présentent les mêmes déficiences que les autres formes d’autisme mais avec un QI supérieur à 70, normal ou supérieur à la moyenne, qui permet de plus ou moins compenser les troubles de l’autisme.
C’est ce qui rend parfois ce handicap invisible.
À découvrir également sur les profils spécifiques de l'autisme type Asperger couplé à un HQI :
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
Cardamome
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Cardamome »

Curiouser a écrit : dimanche 10 avril 2022 à 16:20
Voir aussi la plaquette (plus toute jeune :P - d'où l'emploi de termes comme "Asperger" ou "autisme de haut niveau" -) de l'association résumant brièvement les choses ainsi :
L’Autisme de Haut Niveau et le Syndrome Asperger présentent les mêmes déficiences que les autres formes d’autisme mais avec un QI normal ou supérieur à la moyenne, qui permet de plus ou moins compenser les troubles de l’autisme.
C’est ce qui rend parfois ce handicap invisible.
avec un QI normal ou supérieur à la moyenne
Ça entretient (et entretenait!) toujours la confusion...
C'est QI>70 pour le syndrome d'Asperger...
C'est loin d'être un "QI normal" à supposer que normal veuille dire 100, puisqu'ensuite ils enchaînent sur "supérieur à la moyenne".
Quant à "haut niveau"... Les gens pensent haut... Potentiel etc etc.
Ainsi une personne de mon entourage, dont l'enfant est concerné par un TSA et qui a fait de nombreuses formations pourtant sur le sujet, pense toujours qu'asperger c'est TSA+Haut potentiel intellectuel.
Du coup les gens à qui on dit TSA ou autisme, pensent soit au déficient intellectuel non verbal ou alors au génie avec haut potentiel intellectuel...
Et associent volontiers un don pour les uns comme pour les autres... :crazy:
maman d'un jeune homme diagnostiqué avec TSA.

"Caminante, no hay camino, se hace camino al andar."
Antonio Machado
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Curiouser
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Curiouser »

Cardamome a écrit : dimanche 10 avril 2022 à 16:32 C'est QI>70 pour le syndrome d'Asperger...
C'est loin d'être un "QI normal" à supposer que normal veuille dire 100, puisqu'ensuite ils enchaînent sur "supérieur à la moyenne".
C'est vrai, tu as raison, il manque cette indication pour éviter la confusion (édit : c'est chose faite, même si ça l'est de façon imparfaite).
Cardamome a écrit : dimanche 10 avril 2022 à 16:32 Quant à "haut niveau"... Les gens pensent haut... Potentiel etc etc.
Ça, malheureusement, c'est compliqué de contrer ce type d'association, même si le terme et diagnostic de "autisme de haut niveau" ne figure plus à l'heure actuelle, depuis plusieurs années, dans le DSM...
Diagnostiquée TSA en janvier 2021. Conjoint diagnostiqué TSA en octobre 2020.

Site : Tout Sur l'Autisme (ressources et documents)
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Dehlynah »

On parle ici de capacité à se remettre en question, à sortir de sa zone de confort psychique en admettant par exemple, des bénéfices dans une situation où elles sont, en apparence, complètement victimes.
salut Lili, je ne comprends pas le sens de cette phrase

pour résumer, dernièrement j'ai fait l'expérience de la fin d'une amitié qui fut très forte et intense sur le plan intellectuel, mais au final sur le plan humain et personnel ça a achoppé gravement (jugement sur ma situation, désaccords fondamentaux sur nos raisons de vivre)
Il s'agit clairement d'une personne hors normes et d'ailleurs ça a été comme un coup de foudre amical et intellectuel (une vivacité, une rapidité de raisonnement ...et d'élocution, des connaissances encyclopédiques, parcours de haut niveau scientifique, douée pour plein de choses)
on était éloignée ensuite physiquement, on s'échangeait des mails fleuves puis on est passé aux messages audios, même finalement quand on s'est retrouvées voisines - ( j'en étais à prendre des notes, pour pouvoir lui répondre en détail et de façon éclairée :crazy: ), on est allé jusqu'à 40mn, c'est devenu envahissant et un peu fou jusqu'à exploser (l'erreur qu'on a faite c'était de ne plus se voir, on a perdu contact avec une forme de réalité de nos êtres - j'avais l'impression d'être dans "Her" le film de Spike Jonze - de n'être et de ne parler qu'avec une entité intellectuelle, c'était très étrange ...Et grisant)
ça a duré 8 ans (au début quand on se voyait, on parlait non stop, et quand on se quittait, on se disait qu'on se sentait comme gonflées d'énergie, ce qui ne nous arrivait pas avec d'autres personnes)
depuis je me sens plus ou moins seule
j'ai gardé deux grandes amies -depuis le collège et lycée - aussi éloignées - elles sont moins "impressionnantes" intellectuellement mais au final humainement je m'y retrouve plus et elles ont une vraie capacité d'écoute et d'empathie, même "d'imagination" (ce que n'avait pas cette autre personne, par ailleurs très imbue d'elle-même - mais je passais dessus tant je l'admirais)
Dorénavant je recherche : des personnes qui sont avant tout curieuses (je côtoie une seule personne en ce moment qui avoue son "inculture" mais elle a soif, elle est curieuse, assez atypique aussi je trouve, créative et les discussions avec elle sont intéressantes), humbles et bienveillantes, sensibles et créatives (par contre des personnes créatives et toxiques j'en ai connues, je reste méfiante), l'alliance de ces caractéristiques reste à la fois pour moi bénéfique et safe, et euh ben y a pas foule...
Sinon comme d'hab, y a les bouquins et france culture, mes grands amis pour l'éternité, des valeurs sûres, qui m'ont toujours accompagnée finalement et consolée de et dans la solitude ( fr c. plus tard certes...), je viens d'écouter Cyrulnik et il parle de son "ami " Haffner, alors qu'il ne l'a jamais connu (mais la lecture de son vécu l'a rendu si proche qu'il le considère comme un ami).
La fin de la présentation (qu'on retrouve dans l'entretien quasi mots pour mots et qui m'ont touché au coeur tellement ils ont résonné en moi, en lien avec la fin de mon amitié).
"Mais penser par soi-même, s'opposer à la "doxa", refuser le "coude à coude délicieux" comporte un risque, celui de perdre ses amis. C'est la condition des laboureurs qui détiennent un " savoir enraciné ", de terrain, contrairement aux mangeurs de vent qui ont un " savoir déraciné ", coupé du réel et du sensible."
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Tedrainbow »

Pour ma part, je ne serais pas trop quoi répndre sur certain point, mise a part que appart l'école ordinaire avec mes note qui équivalait a quel qu'un, d'asse ordinaire sauf quel que matière, comme les math, les science, et l'art souvent proche du 100% mais moins bon niveau du francais et l'anglais et le reste eux peu plus que la moyen.

Puis vus que j'ai rarement fait des crise en tant autisme, plus du style comme une personne ordinaire et a certain moment, sur certain chose.

Ont m'a toujours vus comme quel qu'un de normal et ma vie étais assé normal en général.

Mais au moment de mes 20 ans, avec un rêve réaliste, tout a changez dans ma vie et mes parent ont final découvert que j'était austisme en guilmmet intelligent, a leur yeux, donc, par la suite, j'ai vécus 14 ans comme un ermite qui fait que passion dans sa chambre et apprend des chose varié aux crus des chose avec se qu'il a dans sa main.

Donc, je dirait en résumé, que je suis eux peux comme toi, de se sentir solitaire en tant que personne qui est plus du type intellectel dans ces passions variés et puis ces dans la vingtaine que mes proche mon identifier de la sorte, si ont se fait une image de moi mais pas avant.

Je suis sûr, que j'aurais eux de meilleur note sur certain point, si j'aurais pas fait des cauchemars profond durant mes 9 ans a 20 ans trois fois part semaines et 1400 fois mais au moins cela m'a permie de réalisé que il faut le plus possible s'aidez soi même avec sa tête et non demandez de l'aide de l'extérieur ou des cours et des livres, la force son dans notre tête et non dans l'apprentisage visuel des chose pour vraiment évoluer.
Un Ted non spécifié a 24 ans.
Atrésie des choanes
Crudivorisme
Traumatisme, réglé.
Schizophrénie Léger.
Seul ami, un Koala.
A, Hyperactifs, E, surdoués, D, autistes, O, Précocité, N, Hyper sensible, M, Retard de langage,
INTJ et ESFP
Druide dangereux.
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Shadow
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Re: La solitude intellectuelle

Message par Shadow »

J'ai toujours connu la solitude intellectuelle. J'ai toujours eu énormément de centres d'intérêts (jeux vidéos, films, séries, science-fiction, environnement, techniques industrielles, économie, histoire, géographie, énergie, psychologie humaine, etc...). Je suis un obsédé du savoir. Il faut que je sache le plus de choses possibles. Il m'est déjà arrivé de casser certains objets pour savoir comment ils ont été fabriqués (sérieux, qui fait ça?). Quand je veux avoir une discussions de fond sur un sujet, j'ai de la peine à trouver des personnes qui aiment argumenter.

La plupart des gens aiment les discussions superficielles, et en reviennent toujours à la politique (mon programme en 3 points: Premièrement le plein emploi, deuxièmement le plein emploi et troisièmement le plein emploi :wink: ). Certains neurotypiques devraient aussi savoir qu'il n'y a pas de croissance économique possible sans croissance de la consommation énergétique. Pas assez d'énergie et politique monétaire expansionniste => stagflation. L'énergie est sujet vital qui demande un minimum de planification. Mais nos politiciens ne pensent qu'à planifier leur réélection et sont obsédés par le statut quo.

Je suis quelqu'un qui se remet constamment en question, notamment au niveau intellectuel. J'aime bien apprendre de mes erreurs, notamment lorsque j'ai tort et quelqu'un d'autre raison. J'essaie de m'améliorer et de devenir une personne meilleure. Peu de gens peuvent en dire pareil. Je suis avant tout humain et souhaite vivre dans un monde plus humain.

Pour certains qui se demandent comment je me sens à vivre dans cette société industrielle qui prône la stupidité? Regarder le film Idiocracy. Effectivement, je me sens comme une espèce en danger...
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Re: La solitude intellectuelle

Message par freeshost »

Ouais, Idiocracy, il y a des personnes qui pourraient se reconnaître dans ce film. :lol:

Ça fait penser à La longue marche des cornichons ou à Un système non-P.

Ouais, malheureusement, on accélère l'épuisement des ressources naturelles. On développe de ces rêves (de loisirs comme de métiers) responsables de la pollution et du réchauffement climatique.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)