Page de mon site sur le Packing

[Liane]

[quote="Miss Tigry"]du fouet et des douches froides.../quote]


( je ne remets pas du tout en cause ce que tu dis, c'est de l'indignation)

[Jean]

Die Zeit (Allemagne) : « Enfants autistes : Repos forcé à l’aide de linges froids. » (09/02/2012)
http://www.soutenonslemur.org/2012/02/1 ... -09022012/
Extrait :
« Jusqu’à présent, je n’ai heureusement rien entendu à propos d’une utilisation du « packing en Allemagne,», explique le psychiatre et expert en autisme, Matthias Dose de la Clinique Isar-Amper-Klinikum à Taufkirchen. Lui et ses collègues critiquent une autre méthode, avec laquelle des enfants difficiles victimes de divers troubles sont eux aussi spécifiquement immobilisés: c’est la »thérapie de la contention », lors de laquelle des adolescents sont maintenus pendant des heures de force sur les genoux ou sur le sol. Elle se base sur le « forced holding » (contention) de la pédopsychiatre américaine Martha Welch , qui fut répandue en Allemagne à travers les livres de la psychologue tchèque Jirina Prekop (Le petit tyran et Si tu m’avais bien tenu). L‘Association Autisme Allemagne émet, dans son mémorandum Autisme, la critique que le «forced holding » bafoue la résistance des enfants autistes. « Cette méthode d approche peut conduire à une augmentation des sentiments agressifs et des actes de violence chez l’enfant maintenu de force « .

[manu]

qui se fait écraser par un marteau

Tu fait bien de le dire.
C'est donc pas le but, mais je crois que l'image correspond pas mal pour représenter la finesse avec laquelle j'essaye d’écraser certaine idées, démêler des raccourcis abusif pour rejoindre un autre sujet.

Donc si je comprends bien ,si c'est indicible ,cela ne peut par être exprimable

Entre indicible et exprimable ... je ferrais une différence:
_ Exprimer c'est ce qui est envoyé, posée dans l'échange.
_ Dire ou communiquer c'est ce qui est envoyé mais aussi reçu, ce qui est posé dans un échange codé qui sous entend donc et expression et réception.

mais pourtant c'est mal ce que font les médecins qui utilisent le packing ,non?

Je le pense. Je pense que la méthode est d'une violence extrême, et que cette violence est masquée.

Mais je pense qu'au niveau vécu c'est au moins aussi difficile

Je ne crois pas en la possibilité de comparaison des souffrances.

Par contre je crois que l'état particulier provoqué par le packing et défendu par delion lui même comme tant une sensation de chute ou de déperdition qui rejoint des état archaïques de déperdition c'est pas une chose communicable.
Contrairement a une douleurs, pour laquelle faute de contraire l’intensité on peut imaginer, on peut codifier, comme une douleur vécu mais en plus fort ; dans le cas de ce vécu on ne le peut pas, car cet état n'est pas codifiable dans le langage commun.
On peut faire des circonvolutions comme je le fait pour cadrer le sujet, mais pas toucher à de l'imaginable par monsieur tout le monde, on ne peut pas passer par l'empathie en d'autre terme.

[Liane]

Mais les personnes peuvent dire qu'elles ont souffert. Point. Sans expliquer de quelle manière elles ont ressenti la douleur ( puisque effectivement il n'existe pas toujours des mots pour le dire).
C'est suffisant pour dire "stop" non?

[mimosa56]

Non ,Liane,je ne crois pas que ce soit ça mais plutôt de se dire que ce qui est suffisant pour dire STOP c'est que la méthode utilisée est d'une violence extrême (je reprends les termes de Manu,désolé) et pour moi on est même à la limite de la perversion( bon peut-être que le terme est un peu fort).Ce qu'il faut ,c'est démasquer les personnes qui pratiquent le packing et les vrais motivations qui se cachent derrière....
Mais là,c'est pas gagné....
Nous sommes nombreux ,il me semble à être capable rien qu'à la lecture de se que reprèsente l'acte du packing de se dire que c'est inhumain...Non?

[Liane]

On est d'accord Mimosa. Tu exprimes beaucoup mieux que moi ce que je veux dire. Je suis désolée, je vais trop vite, j'enchaîne mal les phrases. J'espère que je n'ai froissé personne.

Je comprends aussi à la fois Manu et Miss Tigry en fait. ça m' arrive souvent de comprendre plusieurs point de vue à la fois, et du coup m'embrouiller ou paraitre tranchante dans mon avis.
Je ne peux pas bien leur répondre directement car ils connaisent beaucoup mieux le sujet que moi.

L'important c'est que tout le monde se retrouve dans l'idée de dire Stop. Pourquoi ce stop n'est pas entendu ?? Entendu au niveau santé public je veux dire. (Pas entendu au sens de reconnaitre la douleur.)
Les enjeux nous dépassent, oui.
Politique, financiers, syndicaux ? c'est triste, c'est grave.

Une autre maltraitance, par exemple, étant le délai ou l'abscence de prise en charge des enfants autistes ( pour ne parler que des enfants)

Toutes mes excuses si je fais encore une gaffe dans mes propos.

Je crois que l'on traite de deux sujets, celui du ressenti des victimes, qu'il soit discible ou non ( à mon avis oui, mais ce n'est que mon avis) et celui de porter cela à la connaissance du public, de faire pression sur ceux qui pratique le packing et plus largement sur les instances sanitaires.

[manu]

Oui. (mimosa, pas encore lu la réponse de Liane encore un post de retard)
L'évidence est sous nos yeux.
L’efficacité du principe est défendu sur la base de cette violence (celle du retour à un état extrême et archaïque représenté le plus souvent par une sensation de chute)

Pourquoi la détourner vers une tentative de faire témoigner les personnes qui en sont victime alors que ceux qui le défendent défendent eux même le passage par un état extrême tout en le masquant dans un phrasé d'enveloppement.
Pourquoi serrait-ce nécessaire?

Pourquoi se détourner de l'évidence pour passer par un truc qui passe par l'empathie alors qu'on sait pertinemment qu'elle n'est pas fonctionnel dans ces cas là?

[manu]

A Liane : les avis sont moins diamétralement opposé qu'on ne pourrait l'imaginer.

Nicolew peut témoigner que je causais il y a pas si longtemps de témoignage aussi.
D'ailleurs elle avait trouvé comme référence qui s'en approche le plus celle d'une nana qui le pratiquait (comme soignante) qui avait accepté de tenter l’expérience sur elle même.

Mais depuis, les références aidants, notamment celle du papier de nicolew qu'on retrouve plus en amont du sujet, m'ont fait évoluer dans cette idée.
La violence n'est pas a démontrer, elle est pour ainsi dire le principe actif qui justifie le packing.

Et après on parle d'enveloppement alors qu'on crée justement l'état de déperdition, celui là même dont ce protègent les autistes dit "a carapace" qui n'ont pas attendu les joyeusetés du packing pour trouver une parade efficace soit dit en passant.

Sauf que la parade on l'attaque d'un coté au burin avec des méthodes intensives d'une main, et on essaye de lui substituer un compensation maison en récréant d'abord la déperdition avant d'autoriser enfin a retrouver une unité qui devrait être les serviettes froides.

La grande classe.

[mimosa56]

t'inquiètes pas Liane je comprends bien ce que tu veux dire aussi et je ne pense pas que je m'exprime si bien que ça ...
Et comme toi ,mais pourquoi ne les arrête-t-on pas dans leur pratique?
Je pense que les enjeux sont ceux que tu viens de nommer et de nature humaine aussi...
Je n'ai pas les réponses à tout ça hélas et sans vouloir être pessimiste ,ça fait déjà bien longtemps que je ne pense plus trop de bien de l'espèce humaine ...
Il faut continuer à dénoncer ces pratiques et quand même rien qu'ici ,il y a du monde qui parle ,des points de vue qui se partagent ,faut réussir à élargir les champs d'action...
Si quelqu'un a les solutions ?

[Liane]

Mes propos de tout à l'heure à l'endroit : d'abord on dit stop à la méthode.
Et on doit écouter les gens quand ils souffrent, quelque soit leur façon de s'exprimer. Je ne comprends pas (mais là je ne parle que pour moi) que ce principe ne soit pas encore évident, au moins chez les soignants.

...Je viens de lire ton message entre temps Manu. Je pensais bien vos avis comme différents et pas diamétralement opposés, et "dans ma tête" ils ne s'excluent pas l'un l'autre.

La technique est tellement barbare ( le mot est faible) que je la rejette d'emblée; avec ou sans témoignages. J'avais dit à Miss Tigry il y a quelques jours que les victimes ( en général) parlent rarement.
Après si des personnes ont les moyens de s'exprimer et veulent témoigner à mon avis c'est une bonne chose. Je crois que je comprends tes réticences. Mais bien sûr je ne peux pas me mettre à ta place.
Je suis plutôt d'avis qu'il faut éduquer à la bientraitance ( écouter des témoignages peut en faire partie). C'est un sujet plus vaste. Il faut apprendre à s'indigner, à désobéir.

Voilà, je me sens impliquée dans le sujet en tant que soignante d'une part et d'autre part parce que mon enfant est potentiellement victime.
En tant que citoyenne aussi tout simplement.

Par contre il y a des tas de choses dans ce sujet que je sens bien ne pas pouvoir comprendre complètement parce que je ne les ai pas vécues. Mais ce n'est pas parce que je ne les comprends pas que je ne les accepte pas telles quelles.

Donc je voulais juste rétablir mon propos : je n'attends pas les témoignages de victimes pour dire que la technique est inadmissible.

Encore désolée si j'ai froissé quelqu'un. J'ai l'impression de foncer avec mes gros sabots parmi des gens beaucoup plus sensibles et plus fins.

... reprise après interruption : Mimosa, je pense qu'une solution (à long terme) passe par l'éducation.
Je suis beaucoup moins pessimiste sur l'humanité en général. J'ai une "carapace" d'optimisme je crois. Sinon j'abandonne tout tout de suite.

[Jean]

Je ne vois pas très bien comment des patients victimes du packing seraient en mesure de témoigner. S'ils sont en mesure de le faire, cela aurait été remonté d’une façon ou d’une autre par le biais d’une association.

Pour qu’une étude soit autorisée sur le packing, un principe minimum, à mon avis, serait qu’il y ait un protocole de mesure de la douleur mis en œuvre. En supposant que le packing soit parfois efficace, il faudrait aussi qu'il soit prouvé qu'il est nettement plus efficace que des méthodes non douloureuses. Et qu'une douleur en soit pas infligée sans résultat pour l’individu (et non seulement pour une moyenne d'individus).

Il y a une résistance qui n'est pas seulement idéologique de la part des professionnels qui pratiquent le packing (l'enjeu financier, dans ce cas, je n'y crois pas). La remise en cause symbolique du packing menace la vision de leur métier et de leur activité : comment un professionnel peut-il vivre la critique des parents (mis sur le gril dans l'anamnèse) et de la société (par le biais des media ou de l'Etat) sur ce qui a fait l'objet de son action depuis longtemps ? Il vit très mal cette critique. La réaction "normalement" majoritaire est de se défendre psychiquement de cette remise en cause en trouvant [désignant] des boucs émissaires : les TCC, l'ABA, l'Etat, la droite, les associations "sectaires" de parents, les media ... C'est ce que la "psychodynamique du travail" appelle - je crois - une stratégie de défense collective.

[Miss Tigry]

[Liane]

Non, Jean, quelque chose m'échappe... On vit mal la critique, certes, mais on se remet en cause, mais on change.
Pourquoi ces équipes-là se sentent-elles, elles, le droit et le pouvoir de ne pas évoluer ?? Ce sont des équipes médicales! Dans des centres hospitaliers !! On profite du fait que les gens n'ont pas d'autres recours.
Je pige pas, là.
J'ai plus le temps de lire ou de discuter ce soir. Je reviendrai.

[Jean]

La remise en cause est profonde, et certains ne veulent pas la faire.

[nicolew]

Je suis aussi étonnée qu'il n'y a pas de témoignage direct d'enfants packées qui ont parlé une fois devenus ados ou adulte.
C'est à dire qu'ils choisissent des enfants qui parlent peu et la méthode étant régressive, ils parlent encore moins après.
Comme recueil de témoignages, il y a le livre blanc de l'autisme. Est-ce que les témoignages continuent de s'y ajouter, je ne sais pas.
Celui ci est le récit des parents qui ont eu les notes prises pendant le packing (car dans certaines équipes on prend des notes)
http://www.autisme-france.fr/offres/fil ... 1731_2.pdf
page 33
C’est également en fin d’année scolaire que nous avons été informƒés par un courriel d’autisme France et la lettre trimestrielle que nous recevons que France 5 avait diffuséƒle mardi 17 avril 2007 une ƒémission consacrée à la pratique du packing sur des enfants avec autisme et TED l’hôpital de jour la Pomme bleue à Bordeaux. … Nous avons questionné notre fils avec prudence et discernement. Il lui a suffi de peu de détails pour qu’il nous cite le pack. Nous avons envoyé un courriel à Autisme France pour dire notre indignation et notre désir de participer à toute action qui serait entreprise par l’association. Nous avons demandé à la fin de l’année 2007 le dossier médical de T à la Pomme Bleue pour la période de septembre 2000 à juillet 2003.
Après quelques exigences auxquelles nous nous sommes pliés, notamment l’obligation pour T d’écrire une lettre manuscrite demandant lui-même son dossier, nous avons reçu un document de 105 pages environ sur sa prise en charge dans cette institution. Il a subi pendant deux années à raison d’une séance par semaine cette pratique que, nous considérons comme de la maltraitance. A aucun moment nous n’avons été informés que le packing était pratiquƒé sur lui. Dans un compte–rendu détaillé des séances, un éducateur et une psychomotricienne de l’équipe rapportent ses propos désespérés et parfois incohérents : je vais mourir
et commentent ses réactions : il lutte visiblement contre des angoisses de chute et de mort.