Selon vous Musk est-il vraiment autiste ?

[Deoxys]

Une mise au point sur le fameux "salut romain"...

Vidéo d'utilité publique.

[spin]

J'en sais rien . Les gens socialement les meilleures ne sont pas les plus heureux, même si j'imagine que ça aide beaucoup.

Donc il ne sert à rien de réfléchir sur les déterminismes possibles ?

[spin]

Si on veut voir la différence (mais le veut-on ?) :

[seul]

J'en sais rien . Les gens socialement les meilleures ne sont pas les plus heureux, même si j'imagine que ça aide beaucoup.

Donc il ne sert à rien de réfléchir sur les déterminismes possibles ?

je ne crois pas trop au déterminisme, tout dépend de comment tu l'appelles.

[Deoxys]

Si on veut voir la différence (mais le veut-on ?) :

C'est donc tout ce que tu trouves à dire après une vidéo explicative, mais aussi après avoir ignoré mon message à ce sujet (qui t'était adressé) ?

Ah, mais non... tu as trouvé autre chose à dire, avant. Voici la première version de ton message, que j'ai réussi à capturer après avoir constaté son retrait quelques minutes plus tard ; je ne comptais que la divulguer si tu abordais à nouveau le sujet :

Screenshot_20250124-154534_Chrome.jpg

Ce que je trouve de plus en plus inquiétant, c'est de te voir garder à tout prix ce discours (au point de préférer reposter ton dernier message en le modifiant, plutôt que de te raviser alors que tu en avais l'occasion), tout en tenant aussi ce discours-là :

Il y a une différence très nette, lui-même le nie, et ses idées, quoi qu'on en pense, sont fort loin du nazisme.

Ton déni insistant s'étend donc au contexte idéologique dans lequel Musk se situe, on sort de la simple analyse de son geste...

[spin]

je ne crois pas trop au déterminisme, tout dépend de comment tu l'appelles.

Je l'ai mis au pluriel. J'aurais pu parler de "causes". Après, c'est sûr que s'il n'y a que des déterminismes physiques ou divins (déterminisme absolu), il n'y a plus de libre-arbitre. Et pour moi, et pas que pour moi, parier là-dessus est absurde puisque c'est parier sur l'impossibilité de parier sur quoi que ce soit (mais on ne peut rien prouver de plus à mon sens). Ce peut être le sujet d'un fil. Attention, ça peut donner de belles empoignades.

Mais je parle ici de ce qui peut causer, ou au moins contribuer à causer, telle situation, pathologie en l'occurrence. Je ne vois nulle part envisagé, alors que pour moi ça devrait être évident, que la maladresse quelle qu'en soit la cause (neurologique, anatomique, gaucherie contrariée...) puisse causer, ou au moins contribuer à causer, certaines formes d'autisme.

[Curiouser]

C'est pourtant simple : Musk lève le bras droit. Ce faisant, il proclame qu'il est le bras droit de Trump.
(ou alors il a voulu faire comme Usain Bolt mais il s'est rendu compte que faire ça hors d'un stade d'athlétisme, ça ne le faisait pas trop - et qu'en plus il avait oublié de mettre ses chaussures de sport, d'où l'espèce de grimace)

((ou bien il voulait juste faire "coucou" à quelqu'un mais, argh, le nerf cervico-brachial s'est coincé - c'est ça aussi d'utiliser trop les réseaux sociaux pour envoyer des "oh ouais on est trop sur la même longueur d'onde" à des gens comme Georgia Meloni* -, et ça a fait foirer le salut initial))

Voilà, ne me remerciez pas pour cette fine analyse politico-gestuelle.

Pour le coup, je mets tout de même une chose sérieuse :

• Comment une poignée de comptes d’extrême droite influencent la vision qu’Elon Musk a de l’Europe

Outre « RadioGenoa » et « Eyeslasho », l’activiste d’extrême droite « Peter Sweden », l’entrepreneur australien Mario Nawfal, le militant islamophobe britannique Tommy Robinson et l’agrégateur polonais d’information ultraconservateur « Visegrad24 » figurent parmi les comptes qu’Elon Musk rediffuse le plus. Tous « couvrent » l’actualité européenne en anglais, avec un prisme fortement anti-immigration et anti-islam.

« Ces comptes forment un réseau », note Jessica Yarin Robinson, chercheuse à l’université d’Oslo et spécialiste des mouvements politiques en ligne. « C’est un réseau qui existe quasi exclusivement en ligne, et même quasi exclusivement sur X. » Ces comptes et leurs liens préexistaient au rachat du réseau social par Elon Musk, et leur essor semble davantage lié à la première élection de Donald Trump en 2016, note Mme Robinson.

[spin]

Ton déni insistant s'étend donc au contexte idéologique dans lequel Musk se situe, on sort de la simple analyse de son geste...

Bon, alors, qu'est-ce qu'il a de nazi, Musk ? Je ne vois aucun antisémitisme ni racisme ni suprémacisme, même dans ce qu'on lui reproche le plus. Il soutient des partis européens souverainistes et anti-immigration, on en pense ce qu'on veut mais ce n'est pas du nazisme (même si des nazis ont pu s'y glisser). Même sans lui, ces partis ont le vent en poupe dans toute l'Europe. Il est pro-sioniste, un comble pour un nazi. Il se veut "chrétien culturel" donc, a priori, attaché aux valeurs mais pas aux croyances du Christianisme. J'ai manqué quoi ?

Bref, il y a comme une logique de diabolisation forcenée qui me fait peur, même sans autrement prendre parti sur ce qu'il vaut ou pas. C'est d'ailleurs contreproductif si vraiment on considère ses idées réelles comme dangereuses.

[Deoxys]

Bon, alors, qu'est-ce qu'il a de nazi, Musk ? Je ne vois aucun antisémitisme ni racisme ni suprémacisme, même dans ce qu'on lui reproche le plus. Il soutient des partis européens souverainistes et anti-immigration, on en pense ce qu'on veut mais ce n'est pas du nazisme (même si des nazis ont pu s'y glisser). Même sans lui, ces partis ont le vent en poupe dans toute l'Europe. Il est pro-sioniste, un comble pour un nazi. Il se veut "chrétien culturel" donc, a priori, attaché aux valeurs mais pas aux croyances du Christianisme. J'ai manqué quoi ?

Bref, il y a comme une logique de diabolisation forcenée qui me fait peur, même sans autrement prendre parti sur ce qu'il vaut ou pas. C'est d'ailleurs contreproductif si vraiment on considère ses idées réelles comme dangereuses.

L'avantage, c'est qu'on arrive à un stade où je n'ai plus besoin de m'embêter à reformuler, à mon échelle je ne vois pas trop quoi ajouter (pour le moment du reste !) à mon dernier message adressé à toi :

[...]

Il y a une différence très nette,

Non, là, indépendamment des intentions de Musk et de "si c'est un vrai salut nazi ou pas", dire ça c'est un refus de la réalité et c'est dangereux. Regarde la scène de American History X partagée par Riji : on ne peut pas dire qu'il y ait une "différence très nette". Du point de vue de la gestuelle, non, il n'y a pas de différence très nette, mais en fait une ressemblance très nette. Qui, replacée dans le contexte (les idées de Musk, son pouvoir...), doit alerter.

La charge de la preuve revient à l'accusation.

je te remets ce que j'ai précisé ensuite, pour bien rappeler que c'est la logique (de justification par la maladresse) que je remets en question dans son ensemble (pas uniquement la thèse qui invalide le salut nazi), ainsi que la tendance à appliquer cette logique de façon biaisée (seulement dans le sens qui colle à son analyse personnelle). Et donc que je ne demandais aucune "preuve", du fait que je n'accorde pas de crédibilité à cette justification que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Ici, mon but, c'est de te montrer qu'il y a un problème dans cette logique.
Comme déjà dit, l'objet de ma réflexion n'est pas tant le geste (bien que tout sauf anecdotique), c'est le fond, le contexte idéologique de Musk, qui existe avec ou sans le geste — et auquel le geste fait écho.
Ce qui fait que ça ne change rien, hormis pour Musk personnellement, que ce soit un salut nazi ou pas dans l'intentionalité. Il aurait limite pu ne pas le faire, que ç'aurait été pareil (l'insulte du geste en moins, bien sûr).

[...]

Ça veut dire que quand la maladresse autistique explique que ce ne soit pas un salut nazi (parce que ""trop différent""), ça marche ; mais bizarrement, quand celle-ci expliquerait qu'en fait c'en est bien un, mais mal réalisé du fait de cette maladresse, là ça ne marche pas.
Ça rejoint ce que je disais plus haut.

Mais je vais par contre te remettre ici des preuves (enfin un début de preuves, de réflexion) sur ce "fond idéologique", donc pour Musk et aussi en général.

Je te demanderai ensuite, si tu veux bien, d'appliquer tes propres exigences, en m'expliquant en quoi

ses idées, quoi qu'on en pense, sont fort loin du nazisme.

Si tu te dis que tu n'as rien à prouver car tu ne l'accuses pas, je te répondrai de ne pas jouer sur les mots, car il s'agit, pour moi comme pour toi, de prouver que nos propos sont fondés.
Si je ne peux pas affirmer comme ça, sans développer, que les idées de Musk ne sont pas si éloignées du nazisme, tu ne peux non plus affirmer qu'elles sont "fort loin du nazisme" sans plus amples explications.

En plus, je te mâche le travail, car prouver que tes propos sont fondés revient à s'appuyer sur les miens et à démontrer qu'eux ne le sont pas (mais encore faut-il développer et que les explications correspondent à la réalité ) ; voilà donc :

Et aussi parce que... ben, il n'y a rien d'étonnant au résultat de cette élection.

Rien d'étonnant vu le système électoral aux USA, d'une part.

D'autre part, vu la banalisation grandissante des idées allant à l'encontre des droits humains.
Cela va bien plus loin que la scène politique, même si rien que là on voit bien que ça grimpe (Marine LePen au second tour des deux dernières élections françaises avec un plus gros pourcentage de voix la deuxième fois et Emmanuel Macron comme autre choix le plus favorisé — ça en dit long —, plus globalement la dédiabolisation volontaire du RN ne serait-ce que par le nom, l'extrême-droite qui monte en Europe, etc.).

Ça concerne aussi le peuple, le dialogue général.

Les prises de conscience concernant les diverses populations opprimées, l'accès grandissant à l'information que ce soit pour soi-même ou pour apprendre sur autrui, l'élargissement de la compréhension de l'espèce humaine ayant été facilité par le boom d'Internet puis des réseaux sociaux (donc les luttes sociales avec), sont perçus (bien qu'il reste énormément de chemin avant d'arriver à une égalité) comme une menace pour les privilèges en place, qu'il est donc nécessaire d'abandonner. Une menace pour le confort cognitif, car il faut remettre en question ses schémas de pensée afin d'inclure des personnes qui, pour le moment, n'y ont pas leur place s'il faut faire plus que juste les tolérer de loin, parce que cela revient à devoir se mettre à jour.
Et dans le climat actuel malheureusement, pour un bon paquet de personnes, "se mettre à jour", ça n'est pas une nécessité humaine, c'est une "exigence d'une pensée sectaire wokiste, de la cancel culture, une perte de valeurs, un danger pour nos enfants, etc.". [Juste un petit ajout : une "diabolisation (forcenée)" ça marche aussi. ]
J'en avais parlé sur le topic du complotisme (ouais je m'auto-cite, go cry about it  )

[...]

Il y a aussi, de façon plus large, pas juste sur ce sujet, un [plus ou moins pseudo-]complotisme, créant un mythe de "la gauche", du "wokisme", qui chercherait à semer la pagaille dans le monde par intérêt personnel et perverti, décadent, qui aurait un "agenda" comme on dit en anglais [ajout : qui diabolise (parfois avec force)]. Et c'est très dangereux. Car on en arrive à politiser (et politiser négativement), voire à complotiser sur des choses qui n'ont de base rien de politique, mais relèvent uniquement du bon sens, de la justice, du droit. De faits ; avec des réalités, des conséquences, sur des personnes, humaines ou non.

[...]

Et oh, tiens, mais c'est qu'il a des idées très arrêtées sur cette fameuse "gauche", le Musk !
Il me semble être un bon exemple de cette distorsion dangereuse de la pensée. Lui, mais aussi et surtout en fait, ses défenseureuses (qui donc adhèrent à sa vision — ou au minimum sont "neutres" mais la neutralité est complice car elle ne change rien).
La défense de cet homme parmi les plus puissants au monde par tant de personnes comme première — voire unique — réponse, plutôt que de se soucier des populations déjà en souffrance et mises à mal par la symbolique de ce geste (portant profondément atteinte à la dignité humaine), représente très bien la banalisation grimpante de visions qui devraient plutôt nous alerter fortement.

Voulu ou non, le geste de Musk est de toute façon raccroché à une idéologie dont sa vision à lui, mais aussi l'acceptation du peuple, se rapprochent dangereusement... On ne peut pas négliger le parallèle.
D'ailleurs, le nazisme ne visait pas que les Juifves (bien que victimes priorisées durant le régime nazi et qu'Elon Musk ait déjà été épinglé pour antisémitisme par le passé). C'était aussi une idéologie raciste, anti-connaissance et ouverture sur le monde, homophobe, transphobe, sexiste... [voir par exemple ici, ici et ici].

Ça ne rappelle rien, ni personne, VRAIMENT ?

Et surtout... ça ne change rien à l'impact, la réception de son geste. Ni aux choses que là, pour le coup, on sait de façon sûre...

Par ailleurs, autant que je sache, il n'a jamais manifesté d'antisémitisme.

Si (voir ici par exemple).

Et comme dit plus tôt, le nazisme ne se limitait pas qu'à la haine des personnes juives... C'était un génocide de bien plus de populations. Mais plus : c'était une idéologie globale, y compris dans le quotidien des personnes jugées dignes d'être laissées en vie, s'opposant à la connaissance, aux idées n'entrant pas dans son moule ; raciste, homophobe, transphobe, sexiste, traditionnaliste ; beaucoup de propagande aussi évidemment...
Or, si l'on s'intéresse un peu à l'idéologie de Musk, qui refuse la diversité humaine jusque dans sa propre famille, pro-Trump assumé (lequel a une politique pas si éloignée du nazisme), et j'en passe et des meilleurs, on ne peut que faire le parallèle entre son geste et cette idéologie.

Et si des néonazis y ont vu leur salut tant adoré et le célèbrent, ce n'est pas juste parce que "ça y ressemblait". C'est aussi parce qu'Elon Musk est une figure appréciée et investie dans l'"antiwokisme", lequel n'est d'ailleurs — et c'est d'autant plus effrayant — pas du tout l'apanage des néonazis, mais est au contraire assez normalisé.

Hitler et le nazisme ne se sont pas installés d'un coup. Ça passe par la normalisation. Par les réflexes de bon sens qui se perdent peu à peu (comme d'être immédiatement alarmé·e par une telle scène en considérant toute la portée du geste). Et bien d'autres choses bien sûr.

Comme d'apprendre de nos erreurs, de notre histoire.

Le problème de telles justifications, c'est que dans un sens comme dans l'autre, elles ne s'intéressent finalement qu'au geste. Qui demeure un geste grave envers de multiples populations et ce, qu'il soit volontaire ou non, je ne veux pas en diluer la sévérité ; mais du coup, on s'éloigne du problème de fond : l'idéologie de Musk et ses followers, à laquelle son geste est raccroché. On ne peut pas raisonnablement ne pas avoir le gyrophare qui s'allume quand on voit ce qui s'apparente à un salut nazi, être fait par un homme dont l'idéologie partage des points communs avec le nazisme — un homme extrêmement puissant par ailleurs et qui n'a certainement pas besoin que de petites gens le défendent.

L'Anti-Defamation League l'a relevé dès le début. Lui-même le nie.

Et, quoi qu'on pense par ailleurs de Netanyahu, est-ce qu'il s'amuserait à le défendre autrement ?

Après, il remonte un tout petit peu dans mon estime si Amazon ce n'est pas lui.

Eh bien justement, vu que tu parles de l'ADL (et de Netanyahu donc du gouvernement Israélien)...

Le salut nazi de Musk toléré par ceux qui luttent contre l'"antisémitisme"


L'Anti-Defamation League, l'une des principales organisations pro-israéliennes aux États-Unis, relativise le salut nazi d'Elon Musk en ces termes : « Il semble qu'EM ait fait un geste maladroit (!) dans un moment d'enthousiasme, et non un salut nazi, mais encore une fois, nous apprécions que des gens fassent preuve de vigilance. En ce moment, toutes les parties devraient s’accorder un peu de grâce, peut-être même le bénéfice du doute, et prendre une respiration. C'est un nouveau commencement. » (https://x.com/ADL/status/1881474892022919403)

L'ADL s'est spécialisée de longue date dans le détournement de l'accusation d'antisémitisme pour diffamer ou faire censurer ou sanctionner toutes les personnes ou associations, y compris juives, qui critiquent Israël ou dénoncent sa "politique" terroriste et génocidaire à l'endroit des Palestiniens. Son cheval de bataille est moins la lutte contre l'antisémitisme stricto sensu que l'instrumentalisation de cette lutte à des fins politiques : son objectif est d'assimiler à la haine, à la discrimination ou au harcèlement des Juifs(-ves) tout discours ou toute prise de position en opposition au sionisme (idéologie politico-religieuse qui ne se confond pas avec le judaïsme, et qu'on devrait surtout pouvoir critiquer comme tout autre système d'idées ou de croyances), au régime d'apartheid instauré de la Méditerranée au Jourdain (en tout point contraire au droit international, voire constitutif d'un crime contre l'humanité), ou en faveur des droits (fondamentaux et inaliénables) des Palestiniens vivant actuellement sous une occupation militaire et coloniale illégale et une oppression insoutenable. 

L'ADL a été particulièrement active ces derniers mois pour présenter les mouvements de solidarité avec les Palestiniens de Gaza qui se sont formés dans un grand nombre d'universités américaines comme des manifestations brutales d'"antisémitisme". Une étude publiée dans la revue juive américaine Jewish Currents (https://jewishcurrents.org/examining-th ... tism-audit) a passé au peigne fin les 8 873 "incidents antisémites" recensés par l'ADL pour son bilan annuel de 2023 : il en ressort que 17 % d'entre eux sont l'expression d'une opposition au sionisme ou d'une défense des droits des Palestiniens (dont celui de résister à l'Etat qui les a dépossédés et continue jusqu'à ce jour de nier leur droit à l'existence) et n'ont rien à voir avec une quelconque hostilité envers les Juifs en tant que tels. L'utilisation du slogan "Du fleuve à la mer, la Palestine sera libre" (ou simplement "Du fleuve à la mer" !) est considérée par l'ADL comme un "incident antisémite". Il en est de même de "Respecte l'existence ou attends-toi à la résistance", ou encore de "Quand un peuple est occupé, la résistance est justifiée". Il faut donc comprendre que l'allusion à la résistance légitime d'un peuple autochtone (ici les Palestiniens) à son oppresseur colonial (ici l'Etat d'Israël, sa police, ses forces de défense et ses colons) ne peut être que motivée par la haine à l'égard d'une communauté ethnique ou religieuse (ici les Juifs, confondus sciemment, dans leur ensemble, avec les Israéliens). 

En revanche, l'ADL sait se montrer particulièrement indulgente vis-à-vis d'un suprémaciste blanc ouvertement antisémite, du moment que celui-ci défend la cause de l'Etat colonial et d'apartheid autoqualifié de juif. Après sa reprise en main de Twitter en 2022, Musk n'a pas hésité à tolérer la présence sur son réseau de figures du complotisme antisémite comme le Britannique David Icke, lequel soutient que la Shoah a été financée par les Juifs, ou de néo-nazis de premier plan comme l'Américain Andrew Anglin, créateur du site The Daily Stormer. Le même a alimenté une campagne de haine contre le philanthrope hongrois George Soros, rescapé de la Shoah. Il est aussi connu pour avoir qualifié d’« exacte vérité » un tweet qui affirmait que « les communautés juives » prônaient la « haine contre les Blancs » (https://www.mediapart.fr/journal/intern ... remacistes).

En parlant d'un « nouveau commencement », l'ADL se réjouit aussi de l'installation de la nouvelle administration US et on peut comprendre pourquoi : 
- Annulation, dès l'investiture de The Donald, du décret de février 2024 qui avait permis de prendre des sanctions financières contre des citoyens-colons israéliens "extrémistes".
- Soutien tacite ou proclamé (on verra) à l'annexion formelle (le processus était jusqu'alors "rampant", basé sur les constructions et extensions d'implantations coloniales), au moins partielle, de la "Judée-Samarie", sans même parler du blanc-seing donné à la poursuite des activités de peuplement dans l'espace vital des suprémacistes sionistes. Tout en sachant que la Cisjordanie illégalement occupée est en cours de nettoyage ethnique accéléré depuis le 7-Octobre : le bureau des Nations unies pour la coordination des affaires humanitaires a dénombré au total, entre le 7 octobre 2023 et le 7 octobre 2024, 1 654 attaques perpétrées contre les Palestiniens par des groupes de colons terroristes et criminels, soit presque cinq par jour ; sur la même période, les attaques incessantes de hameaux et de villages ont fait disparaître au moins 50 communautés palestiniennes, contraintes de fuir et spoliées de leurs terres (https://www.972mag.com/west-bank-villag ... -violence/).
- Hauts fonctionnaires trumpiens totalement en phase avec le colonialisme sioniste. Sylvain Cypel, bon connaisseur du dossier, note dans un article de la revue Orient XXI : « Jamais une administration américaine n’a été à ce point formée de proches de la frange la plus raciste et coloniale du spectre politique israélien » (https://orientxxi.info/dossiers-et-seri ... trump,7924).

[L'article]

[spin]

L'avantage, c'est qu'on arrive à un stade où je n'ai plus besoin de m'embêter à reformuler, à mon échelle je ne vois pas trop quoi ajouter (pour le moment du reste !) à mon dernier message adressé à toi :

Je te retourne le compliment alors.

Il n'y a vraiment pas besoin d'être nazi pour se poser les questions que soulève l'immigration. Aucun pays ne peut se fermer totalement, aucun pays ne peut s'ouvrir totalement. Il ne peut pas ne pas y avoir de divergences sur le degré souhaitable d'ouverture ou de fermeture. Dans une démocratie, cela doit faire l'objet d'un débat public. Si on le remplace par la diabolisation de ses opposants, on n'est plus dans la démocratie. Et je ne prends même pas parti en disant ça. Et même raisonnement pour les souverainetés nationales.

Pour moi, s'agissant de Musk et Trump, on devrait d'abord s'inquiéter de leur total mépris pour toute préoccupation sur l'environnement, etc. Si on leur cherche des poux ailleurs, on les aide plus qu'autre chose.

[StephBmd]

Je pose ça là.

[Deoxys]

L'avantage, c'est qu'on arrive à un stade où je n'ai plus besoin de m'embêter à reformuler, à mon échelle je ne vois pas trop quoi ajouter (pour le moment du reste !) à mon dernier message adressé à toi :

Je te retourne le compliment alors.

Ce n'était pas un compliment.

Il n'y a vraiment pas besoin d'être nazi pour se poser les questions que soulève l'immigration.

Je n'ai dit nulle part que Musk était nazi. J'ai dit que lui, son idéologie (mais une idéologie globale, pas juste la sienne) s'en rapprochait, n'en était pas si éloigné. Et que son geste ne pouvait que se raccrocher au nazisme, par assimilation/ressemblance, et devait nécessairement nous alerter.

Mais pour comprendre ce que j'écris, encore faudrait-il le vouloir. Comprendre, en ce qui concerne les débats de société, c'est surtout admettre, car il n'y a souvent rien de compliqué à comprendre — à admettre par contre on peut s'y refuser de manière forcenée.

Mais en ce qui concerne l'immigration (marrant que tu ne parles que d'elle vu tout le reste qui a été mentionné mais soit) :

Aucun pays ne peut se fermer totalement, aucun pays ne peut s'ouvrir totalement. Il ne peut pas ne pas y avoir de divergences sur le degré souhaitable d'ouverture ou de fermeture. Dans une démocratie, cela doit faire l'objet d'un débat public. Si on le remplace par la diabolisation de ses opposants, on n'est plus dans la démocratie. Et je ne prends même pas parti en disant ça. Et même raisonnement pour les souverainetés nationales.

Pour moi, s'agissant de Musk et Trump, on devrait d'abord s'inquiéter de leur total mépris pour toute préoccupation sur l'environnement, etc. Si on leur cherche des poux ailleurs, on les aide plus qu'autre chose.

J'actionne à nouveau le système de réponse par copier-coller

[...]

Maintenant, en ce qui concerne les camps de concentration, mais aussi déportations, nazis, malheureusement Trump n'en est pas si loin...
Ici un article de 2024 : "Le plan de déportation massive de Trump fait écho à l'histoire des camps de concentration"
Ici, un plus ancien :
"Politique de séparation des migrants de Trump : des enfants « en cage » au Texas"

[Deoxys]

Je pose ça là.

Merci, je vais me l'écouter pendant mon repas, ma vaisselle et ma routine de ce soir !

[freeshost]

Ah ! Vous aimez les prises de chou ! Je comprends, c'est la saison.

Au printemps, vous raconterez des salades.

[Deoxys]

Ah ! Vous aimez les prises de chou ! Je comprends, c'est la saison.

Au printemps, vous raconterez des salades.

C'est normal : je suis végane !