Parler de sa RQTH en entretien d'embauche et/ou dans l'entreprise

[margotton91]

Comment aborder sa Reconnaissance de la Qualité de Travailleur Handicapé (RQTH) lors d’un entretien et en entreprise ?

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[Jean]

Je trouve cette présentation très pertinente.

J'ai l'habitude de dire aux personnes autistes qu'ils doivent comprendre que leur différence apparaîtra, qu'elles le veuillent ou non.

Par exemple, ne pas regarder dans les yeux sera un critère déterminant pour le recruteur, parce qu'il interprétera ce signe comme un mensonge.

Ne pas donc se faire trop d'illusions, et se préparer à parler de son handicap suivant les modalités indiquées.

Ensuite, il faut connaître le contexte : l'entreprise cherche-t-elle à recruter des personnes handicapées ?

Les aménagements pour une personne autiste sont généralement raisonnables : il faut souvent - mais pas toujours - tenir compte de l'environnement sensoriel (lumière, son, poste de travail), mais surtout de l'organisation du travail.

Parmi les aménagements possibles, il y a le télétravail. Certaines entreprises donnent des droits particuliers au télétravail pour les travailleurs handicapés.

[HarmonicNode]

Bonjour à tout le monde, je voulais réagir au sujet de la RQTH et partager mon expérience, en espérant qu'elle puisse être utile à certains d'entre vous.

Me concernant, j'ai fait une bonne école d’ingénieurs, et je travaille depuis plusieurs années dans une grande entreprise du CAC 40 à Paris. J'ai eu auparavant d'autres expériences professionnelles, mais celles-ci ne se sont pas toujours bien passées : mes relations sociales étaient souvent critiquées, on me reprochait de mettre les autres mal à l'aise. C'est suite à ces difficultés que j'ai entamé un diagnostic de TSA et demandé la RQTH il y a pas mal d’années.

Dans mon entreprise actuelle, mes débuts étaient positifs : mes responsables et collègues ne semblaient pas gênés par mon envie de travailler seule, de déjeuner seule ou de ne pas participer aux pauses café ou aux teambuilding. On me disait que mon travail était très bien, et on était content de moi.

Le temps a passé, et j’ai intégré une nouvelle équipe. Les retours de mes responsables étaient jusqu'alors très positifs. Cependant, au fil du temps, il y a eu pas mal de recrutements et les chefs ont changé. Cela a affecté ma situation sur une période de plusieurs mois : on a commencé à me donner de moins en moins de travail, jusqu'à ce que je n'aie presque plus rien à faire. Mes collègues ont commencé à m'éviter, à m'ignorer, et certains ne répondaient même plus à mes questions ou à mes mails. Un jour, j'ai découvert que mon responsable organisait régulièrement des fêtes pour toute l'équipe, sauf que j’étais la seule qui n’était pas invitée. Si, pour certaines personnes, une faible charge de travail peut sembler agréable, pour moi, c'était dérangeant. Je travaille à Paris, et chaque jour, je subis les nuisances de la ville, les bruits et les stimulations sensorielles. Mon stress me provoque déjà des problèmes de santé (gastrite, RGO e.g.). Auparavant, j’acceptais de vivre dans cet environnement difficile pour moi, car j'avais un poste dans lequel j'apprenais des choses avec un travail stimulant intellectuellement.

Cette situation qui a commencé à durer me rendait malheureuse. J'en ai parlé à plusieurs reprises à mes responsables, mais rien ne changeait. Lorsque je demandais plus de travail, on me donnait seulement des invitations à des réunions où je n'avais pas de rôle précis, comme si ma présence n'était là que pour cocher une case. Lors de mon diagnostic, le psychologue m'avait conseillé de garder la RQTH en « joker » pour me défendre dans des moments difficiles. J'ai donc commencé à envisager de l'utiliser et j’ai cherché sur ce forum ainsi que sur des threads reddits d’aspergers, sur des retours d’expérience de gens qui ont eu des problèmes similaires et qui ont fait leur coming-out, mais je n’ai pas trouvé beaucoup de messages. Au bout d’un moment, j'ai pris la décision d’envoyer un message au service handicap de mon entreprise pour solliciter leur avis et obtenir de l'aide.
J'ai été très rapidement recontactée et j’ai précisé le problème et demandé quelles solutions ils proposaient pour les personnes avec un TSA. Gros silence : mon interlocuteur ne savait pas quoi répondre, puis il m'a finalement proposé de faire un bilan avec un psychologue pour expliquer la situation.

J'ai accepté et déclaré la RQTH, ce qui a donné lieu à un premier rendez-vous téléphonique avec le psychologue, suivi d'un autre deux semaines plus tard. Ensuite, le psychologue a insisté pour que le rendez-vous se fasse en présentiel dans son cabinet sur Paris loin de mon domicile ou de mon travail. J'ai accepté pour jouer le jeu, même si j'ai expliqué sur place que c'était difficile pour moi de me déplacer. Marcher dans la rue m'est compliqué à cause du bruit constant et des gens qui vont dans tous les sens. La réaction du psychologue a été : "Ah, je ne savais pas que les autistes avaient une hypersensibilité. Vous voulez que je baisse les stores de la fenêtre ?"

Plusieurs rendez-vous en présentiel ont suivi, où j'allais avec la boule au ventre, car le psychologue me taclait parfois et j'avais peur que cela aboutisse à une mise à pied ou une suspension pour me faire passer pour instable (par exemple, quand je disais que j’avais trop de stimulations dans la rue, on me disait que j’étais peut-être paranoïaque). À chaque séance, j’expliquais que venir était difficile et que ces rendez-vous ne m'apportaient pas grand-chose. Une fois mes problèmes professionnels expliqués, il n'y avait plus de sujet de discussion, et le psychologue passait son temps à me parler de ses problèmes personnels. Il tenait parfois des propos dérangeants, comme lorsqu'il disait espérer qu'il n’y ait pas plus d'autistes dans la population. Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

En parallèle, il m'arrive de voyager à l'étranger pour le travail, puisque mon entreprise est implantée dans plusieurs pays. Il existe un accord handicap dans l'entreprise, offrant des avantages aux personnes ayant une RQTH, comme un budget plus élevé pour prendre un hôtel proche du lieu de travail ou un train plus cher pour voyager à des horaires plus adaptés. J'ai demandé à bénéficier de ces droits, mais les RH ont fait pression pour que je n'utilise pas ces facilités, "par souci d'égalité avec les autres membres de l'équipe".

Depuis, j'ai arrêté les rendez-vous avec le psychologue, j'ai contacté le service handicap et expliqué que cela ne m'était plus utile, les remerciant. Ces rdv avec le psychologue étaient reconduits tacitement, et si je n’avais pas pris l’initiative d’insister chez la mission handicap, rien n’aurait bougé. Du coup, j’avais la sensation d’être punie pour être différente, puisque les rdv n’avaient plus aucun but défini, mais continuaient à se suivre encore et encore, avec le stress et la perte de temps associée …

Mon bilan personnel est que cette RQTH ne m’a pas réellement aidée pour mes difficultés. Je l’ai utilisée, mais cela n'a rien apporté de concret face à mes problèmes. Par ailleurs, je ne rentre dans aucune catégorie de l'accord handicap, ce qui fait que je n'ai droit à aucune compensation pour mes difficultés au quotidien. J’ai souvent lu qu’il y a un taux de chômage de 80% chez les TSA et que c’est le “handicap” avec le taux de chômage le plus haut mais l’accord handicap d’une très grande entreprise ne prévoit que des aménagements pour des gens avec des handicaps plus visibles et plus lourds (et tant mieux pour eux bien sûr !), rien pour les gens comme nous.

En tout cas c’est mon expérience, cela me tenait à cœur de la partager et merci d’avoir lu tout ça !

[margotton91]

Bonjour HarmonicNode,

Ce que vous relatez est dû au fait que :

l'autisme est méconnu de la mission handicap de l'entreprise qui vous emploie

et

du psychologue que vous avez rencontré.

L'autisme est invisible. Vos précédents interlocuteurs (mission handicap et psychologue) ont vraisemblablement, hélas, une vision extrêmement stéréotypée du handicap (visible tel que : seule une personne en fauteuil roulant n'est handicapée...).

Or, 80 % des handicaps sont invisibles...

Je vous suggère d'envoyer ceci : https://gncra.fr/wp-content/uploads/202 ... -_-DEF.pdf à la mission handicap de votre entreprise ainsi que le lien LinkedIn vers les profils de Lali Dugelay et/ou Julie Dachez et/ou Stef Bonnot Briey pour une sensibilisation à l'autisme et, plus largement, au handicap invisible.

Il y a aussi : https://auticon.com/fr/services-de-neur ... n/conseil/...

De plus, la Semaine Européenne pour l'Emploi des Personnes Handicapées (SEEPH 2024) débute lundi prochain, 18 novembre.

Bon courage

[freeshost]

Bienvenue ! HarmonicNode !

Pour en savoir plus le spectre autistique, il est possible de dévorer ici.

Je partage aussi diverses ressources là.

[margotton91]

Selon le lieu où vous vivez/travaillez, cette association privée :

https://www.actionsautismeasperger.org/,

qui a quelques implantations locales en France, peut aussi vous aider et, plus spécifiquement, dans le cadre de l'emploi, ce cabinet conseil :

https://www.aspiejob.org/

qui en est partenaire.

Les objectifs sont de :

- sensibiliser votre employeur, la mission handicap à l'autisme ;
- vous accompagner afin de vous maintenir dans l'emploi.

[Scalt]

Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

J'envisage un avenir professionnel suite à un licenciement.
Mon médecin traitant et ma psychiatre me conseillent de déclarer la rqth ( j'ai même pas encore fait ma demande)si besoin, comme joker et ma dernière expérience pro en lien avec la rqth n'a pas été positive( handicap physique non lié au TSA). J'ai du mal à faire la démarche du coup.
"Ne pas être défendu pour des évènements antérieurs à sa déclaration"
Je le comprends dans le sens, par exemple, on ne peut pas reprocher à l'employeur de ne pas avoir accordé un bureau isolé tant qu'il n'avait pas connaissance de la rqth.
Est ce que ça va au delà de ça ?

[Scalt]

Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

J'envisage un avenir professionnel suite à un licenciement.
Mon médecin traitant et ma psychiatre me conseillent de déclarer la rqth ( j'ai même pas encore fait ma demande)si besoin, comme joker et ma dernière expérience pro en lien avec la rqth n'a pas été positive( handicap physique non lié au TSA). J'ai du mal à faire la démarche du coup.
"Ne pas être défendu pour des évènements antérieurs à sa déclaration"
Je le comprends dans le sens, par exemple, on ne peut pas reprocher à l'employeur de ne pas avoir accordé un bureau isolé tant qu'il n'avait pas connaissance de la rqth.
Est ce que ça va au delà de ça ?

Édit: guide interressant

[Mizunotama]

Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

J'envisage un avenir professionnel suite à un licenciement.
Mon médecin traitant et ma psychiatre me conseillent de déclarer la rqth ( j'ai même pas encore fait ma demande)si besoin, comme joker et ma dernière expérience pro en lien avec la rqth n'a pas été positive( handicap physique non lié au TSA). J'ai du mal à faire la démarche du coup.
"Ne pas être défendu pour des évènements antérieurs à sa déclaration"
Je le comprends dans le sens, par exemple, on ne peut pas reprocher à l'employeur de ne pas avoir accordé un bureau isolé tant qu'il n'avait pas connaissance de la rqth.
Est ce que ça va au delà de ça ?

Pour l'employeur en tout cas, il y'a rétroactivité pour la contribution OETH (Obligation d'Emploi des Travailleurs Handicapés) en cas de déclaration tardive de RQTH : https://www.agefiph.fr/centre-aide/retr ... boursement

Dans le cas d'une erreur portant sur les BOETH internes: En effet, puisque le salarié n'est pas dans l'obligation d'informer l'employeur de son statut de TH, nous pouvons imaginer des salariés qui informeraient tardivement l'employeur de leur statut, ce qui pourrait générer des trop-versés de contribution OETH à tort. Dans ce cas également le délai de 3 ans pour demander le remboursement court à compter du jour où l'employeur a eu connaissance de sa créance, soit à compter du jour où il a eu connaissance du statut de TH de son salarié.

Mais pour la personne employée, je n'ai pas trouvé de mentions de rétroactivité applicable pour la déclaration de RQTH

[HarmonicNode]

Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

J'envisage un avenir professionnel suite à un licenciement.
Mon médecin traitant et ma psychiatre me conseillent de déclarer la rqth ( j'ai même pas encore fait ma demande)si besoin, comme joker et ma dernière expérience pro en lien avec la rqth n'a pas été positive( handicap physique non lié au TSA). J'ai du mal à faire la démarche du coup.
"Ne pas être défendu pour des évènements antérieurs à sa déclaration"
Je le comprends dans le sens, par exemple, on ne peut pas reprocher à l'employeur de ne pas avoir accordé un bureau isolé tant qu'il n'avait pas connaissance de la rqth.
Est ce que ça va au delà de ça ?

Je n'ai peut-être pas été très claire dans mon message d'origine. Le psychologue de l'entreprise avait dit ça dans un contexte où mon comportement aurait pu être mal interprété et on m'aurait pu me reprocher mon comportement. Il ne s'agissait pas de vraies mesures d'aménagement de poste comme un bureau isolé. D'ailleurs, dans ma tête, un "aménagement" aurait pu être de me comprendre et de pas m'en vouloir car j'aurais fait une bourde 3 semaines avant.

J'ai fait des rapides recherches sur internet (attention, je ne suis pas juriste) mais il y aurait un arrêt de la cour de cassation ( Cass. soc. 15 janv. 2014, n° 12-22133). Cet arrêt dit que l'employeur ne peut être tenu responsable de ne pas avoir pris des mesures avant d’avoir connaissance officielle de la situation de handicap. Cela s'appuie sur le L. 5213-6 du Code du travail qui impose à l'employeur de prendre des mesures pour aménager le poste de travail d'un salarié en situation de handicap dès lors que le handicap est connu .Après, dans mon cas, comprendre mon comportement ça ne me semblait pas être une vraie mesure d'aménagement de poste.

Quoi qu'il en soit, je pense que les missions handicaps/associations gagneraient à informer les titulaires d'une RQTH de ce point juridique car ça joue dans la volonté de révéler la RQTH à l'employeur (je le redis, lors de mon pré-diag, la psychologue avait bien dit que je pouvais garder ça en joker et l'activer si quelque chose se passait mal...)

[HarmonicNode]

Selon le lieu où vous vivez/travaillez, cette association privée :

https://www.actionsautismeasperger.org/,

qui a quelques implantations locales en France, peut aussi vous aider et, plus spécifiquement, dans le cadre de l'emploi, ce cabinet conseil :

https://www.aspiejob.org/

qui en est partenaire.

Les objectifs sont de :

- sensibiliser votre employeur, la mission handicap à l'autisme ;
- vous accompagner afin de vous maintenir dans l'emploi.

C'est très gentil pour ces conseils et ces liens. Mais je ne suis pas certaine que la mission handicap en ait quelque chose à faire vu comment j'ai été "aidée", je les vois comme un service de communication qui ne sert qu'à permettre des publications linkedin disant que mon entreprise a embauché X personnes RQTH. C'est pour ça que j'ai "coupé le lien" avec eux et que je serre les dents (comme avant)

[Mizunotama]

Le psychologue a également bien précisé que je ne pouvais pas être défendue pour des événements antérieurs à ma déclaration de RQTH, même si je l'avais déjà à l'époque. Sachant que j’ai souvent lu que la RQTH peut être activée à tout moment en tant que “joker”, je pense qu'il est important de savoir que ce n’est pas tellement vrai…

J'envisage un avenir professionnel suite à un licenciement.
Mon médecin traitant et ma psychiatre me conseillent de déclarer la rqth ( j'ai même pas encore fait ma demande)si besoin, comme joker et ma dernière expérience pro en lien avec la rqth n'a pas été positive( handicap physique non lié au TSA). J'ai du mal à faire la démarche du coup.
"Ne pas être défendu pour des évènements antérieurs à sa déclaration"
Je le comprends dans le sens, par exemple, on ne peut pas reprocher à l'employeur de ne pas avoir accordé un bureau isolé tant qu'il n'avait pas connaissance de la rqth.
Est ce que ça va au delà de ça ?

Je n'ai peut-être pas été très claire dans mon message d'origine. Le psychologue de l'entreprise avait dit ça dans un contexte où mon comportement aurait pu être mal interprété et on m'aurait pu me reprocher mon comportement. Il ne s'agissait pas de vraies mesures d'aménagement de poste comme un bureau isolé. D'ailleurs, dans ma tête, un "aménagement" aurait pu être de me comprendre et de pas m'en vouloir car j'aurais fait une bourde 3 semaines avant.

J'ai fait des rapides recherches sur internet (attention, je ne suis pas juriste) mais il y aurait un arrêt de la cour de cassation ( Cass. soc. 15 janv. 2014, n° 12-22133). Cet arrêt dit que l'employeur ne peut être tenu responsable de ne pas avoir pris des mesures avant d’avoir connaissance officielle de la situation de handicap. Cela s'appuie sur le L. 5213-6 du Code du travail qui impose à l'employeur de prendre des mesures pour aménager le poste de travail d'un salarié en situation de handicap dès lors que le handicap est connu .Après, dans mon cas, comprendre mon comportement ça ne me semblait pas être une vraie mesure d'aménagement de poste.

Quoi qu'il en soit, je pense que les missions handicaps/associations gagneraient à informer les titulaires d'une RQTH de ce point juridique car ça joue dans la volonté de révéler la RQTH à l'employeur (je le redis, lors de mon pré-diag, la psychologue avait bien dit que je pouvais garder ça en joker et l'activer si quelque chose se passait mal...)

Oui, ce n'est pas un joker qui efface les cartes jouées avant (pour rester sur la métaphore des cartes à jouer). Et dans l'idée, il reste le fait que l'employeur peut n'avoir aucun moyen (en théorie) de savoir quels seraient les aménagements liés à la RQTH, ca parait logique de dire que la hiérarchie n'a pas pu mettre en place des mesures alors qu'elle n'avait (en pratique) aucune connaissance/idées de ce qu'elles aurait pu/du mettre en place. Donc difficile de la critiquer pour cela.

Par contre dans le cas de mesures "non actives", il existe une certaine forme de rétroactivité : dans mon cas, j'avais signalé à l'organisme gérant le CPF en retard que je disposais d'une RQTH, alors que le versement de la somme annuelle sur mon CPF avait déjà été fait, et j'avais bien pu profiter des 300€ en plus pour les personnes avec RQTH

[Scalt]

Merci pour vos précisions, c'est moi qui ai certainement mal compris ton message HarmonicNode.
Malheureusement, j'ai la même vision que toi concernant l'inclusion en entreprise mais c'est certainement dû à ma mauvaise expérience dans une entreprise. Je vais essayer de pas généraliser mais honnêtement, j'ai peu d'espoir.

[margotton91]

Bonjour,

En effet, trop nombreuses sont encore les entreprises a :

- abondamment communiquer autour de leur politique handicap sur LinkedIn uniquement pour défendre leur marque employeur sans rien faire de concret, en interne, pour leur personnel RQTH hormis du vent ;

- s'engager sur le Duo Day de la même manière et dans le même but.

J'ignore quels sont votre âge, votre qualification professionnelle et votre lieu de vie, Je sais seulement, pour l'avoir vécu moi-même alors que j'ignorais ma condition pendant les années durant lesquelles j'ai travaillé, que "serrer les dents" (*) avec un profil comme le nôtre mène inévitablement, à plus ou moins long terme, à un/des effondrement(s) autistique et dans la phase ultime un burn-our dont il est extrêmement difficile de se relever puis de récupérer...

Il y a quelques entreprises qui emploient des personnes neuro divergentes en respectant le plus possible leurs différences.

(*) le masking/camouflage que vous pratiquez quotidiennement pour tenter de vous insérer est profondément délétère, pour vous. Il vous épuise car extrêmement coûteux en énergie en plus de celle que vous dépensez pour votre activité professionnelle.

Mais je ne suis pas certaine que la mission handicap en ait quelque chose à faire vu comment j'ai été "aidée", je les vois comme un service de communication qui ne sert qu'à permettre des publications linkedin disant que mon entreprise a embauché X personnes RQTH. C'est pour ça que j'ai "coupé le lien" avec eux et que je serre les dents (comme avant)

[Scalt]

En ce qui me concerne, c'est exactement ce qui m'a déçu/atteint. Beaucoup de com sur les réseaux/presse sur le handicap, le duo day etc. C'était beau sur le papier mais beaucoup de moqueries, mises à distance et jugements dans les bureaux et couloirs. Heureusement que les personnes ayant participé au duo day avaient le retour "presse" et pas celui des couloirs .

J'ai la quarantaine et "je suis développeur" suite à une reconversion professionnelle. Diplômé bac+4 en 2021( donc "jeune") et je suis limitrophe Côtés d'Armor/ille et villaine.
J'en suis à mon deuxième gros effondrement/burn out pris en charge médicalement ( j'en ai fait d'autres où je demissionnais pour me requinquer et retrouver un travail).
Je serai licencié pour inaptitude d'ici 2 jours.
J'envisage un avenir professionnel mais je ne me suis pas encore décidé si je retente un emploi dans le développement ou si je dois chercher un boulot en usine/ interim ou autre.
Il faut que je finisse mon dossier rqth mais j'ai du mal...
Dans mon esprit, je compte essayer de trouver un travail en faisant attention à un point:
Est ce que l'entreprise, mes collègues et chefs sont bienveillants, m'acceptent, m'integrent?
Si non, fin de la période d'essai... Plutôt que faire comme je faisais jusqu'ici (redoubler d'efforts pour m'intégrer, être accepté et encaisser).