[Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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lepton
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par lepton »

Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 9:34 Il faut être gravement dérangé pour n'avoir aucune empathie pour cette pauvre femme qui a été mangé. Et tout les autres victimes plus au moins courante.
C'est abobinable pour les victimes et les familles qui n'avaient pas intérêt à cela

Surtout qu'un crodille peut être vue comme un prédateur pour l'être humain. N'est-ce pas un instinct de survie devoir en tuer ?
Quel est le rapport avec le végétarisme ?
C'est pour dire que des crocodiles végétariens seraient moins dangereux ?
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Sayyida
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Sayyida »

Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 9:34 Et tout les autres victimes plus au moins courante.
C'est abobinable pour les victimes et les familles qui n'avaient pas intérêt à cela
Ta tentative lamentable de détourner la discussion pour justifier la diffusion d'images cruelles est pathétique.
Exploiter la souffrance humaine pour alimenter ta fascination morbide est inapproprié, mais aussi indécent. Si tu avais la moindre once d'empathie, tu ne vomirais pas tes obsessions sanglantes sur un fil consacré à la compassion animale.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Sayyida »

lepton a écrit : jeudi 22 août 2024 à 6:33 Bienvenue sur le forum, Sayyida.

Si tu le souhaites, tu peux passer faire une petite présentation dans la section dédiée du forum. :)
Je te remercie ! :-)
Ma présentation est en cours d'élaboration depuis plusieurs jours. Mon rythme est un peu lent en raison de mon souci du perfectionnisme. :oops:
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Hydrean »

lepton a écrit : jeudi 22 août 2024 à 10:16
Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 9:34 Il faut être gravement dérangé pour n'avoir aucune empathie pour cette pauvre femme qui a été mangé. Et tout les autres victimes plus au moins courante.
C'est abobinable pour les victimes et les familles qui n'avaient pas intérêt à cela

Surtout qu'un crodille peut être vue comme un prédateur pour l'être humain. N'est-ce pas un instinct de survie devoir en tuer ?
Quel est le rapport avec le végétarisme ?
C'est pour dire que des crocodiles végétariens seraient moins dangereux ?
Le rapport c'est que l'être humain est une proie pour de nombreux animaux à l'état naturel et qu'avoir un intérêt à les tuer en les chassant ou autre est une question d'instinct de survie.

Le fait d'avoir réussie a rendre une très partie de l'Europe vivable en participant à l'extinction de félins/canidés dont on pouvaient être des proies nous a fait oubliée cela au point de penser de le contrôle qu'a construit l'être humain sur la nature est mal alors qu'en fait c'est la stratégie évolutif qui nous a permis de survivre et qui permet encore de le faire.
Modifié en dernier par Hydrean le jeudi 22 août 2024 à 10:58, modifié 1 fois.
TSA confirmé le 01/05/24.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Hydrean »

Sayyida a écrit : jeudi 22 août 2024 à 10:18
Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 9:34 Et tout les autres victimes plus au moins courante.
C'est abobinable pour les victimes et les familles qui n'avaient pas intérêt à cela
Ta tentative lamentable de détourner la discussion pour justifier la diffusion d'images cruelles est pathétique.
Exploiter la souffrance humaine pour alimenter ta fascination morbide est inapproprié, mais aussi indécent. Si tu avais la moindre once d'empathie, tu ne vomirais pas tes obsessions sanglantes sur un fil consacré à la compassion animale.
Ouin ouin il montre la réalité de la nature c'est un monstre :hotcry: (ou en réalité est-ce la nature qui est elle même monstrueuse ?)

Ce crocodile n'avait qu'à ce servir de sa sentience pour ce rendre compte que cette être humaine n'avait pas d'intérêt particulier à être mangé.
TSA confirmé le 01/05/24.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par lepton »

Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 10:55 Le rapport c'est que l'être humain est une proie pour de nombreux animaux à l'état naturel et qu'avoir un intérêt à les tuer en les chassant ou autre est une question d'instinct de survie.
Ben oui.
Si j'ai un ours blanc face à moi (chose rare en Normandie) et que je suis armé, je tire.
Mais encore une fois, quel est le rapport avec le végétarisme ?

J'ai du mal à suivre ta logique.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Hydrean »

lepton a écrit : jeudi 22 août 2024 à 11:47
Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 10:55 Le rapport c'est que l'être humain est une proie pour de nombreux animaux à l'état naturel et qu'avoir un intérêt à les tuer en les chassant ou autre est une question d'instinct de survie.
Ben oui.
Si j'ai un ours blanc face à moi (chose rare en Normandie) et que je suis armé, je tire.
Mais encore une fois, quel est le rapport avec le végétarisme ?

J'ai du mal à suivre ta logique.
Ça n'a pas de rapport avec le vaganisme qui s'arrête au choix personnel de ne pas manger de la viande, de pas participer à la souffrance animal etc

Mais ça a un rapport avec le véganisme militant qui suggère que l'être humain a le devoir de forcément se passer de tuer, chasser des animaux alors que cela fait partie de notre façon de réguler l'environnement et de le rendre vivable pour nous.
La solution de castrage à ces limites (comme celle de repeuplage par les loups et ours) en premier lieu l'exactitude du calcul probaliste qu'on va utiliser pour savoir ce le nombre optimal et aussi la nature elle-même (maladie, adaption animaux castrés et non castrés etc)
TSA confirmé le 01/05/24.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

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Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 12:27 Mais ça a un rapport avec le véganisme militant qui suggère que l'être humain a le devoir de forcément se passer de tuer, chasser des animaux alors que cela fait partie de notre façon de réguler l'environnement et de le rendre vivable pour nous.
Il t'est déjà arrivé de devoir tuer un animal féroce pour survivre ?

Plus sérieusement, de ce que je crois comprendre de tes interventions sur ce fil, tu sembles penser qu'il existerait une sorte de "loi naturelle" qui fait que chaque être humain se doit de manger des animaux.
Que que les végétariens et végans sont une anomalie, des déviants à cette loi naturelle.

C'est bien cela ?
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Hydrean »

t'est déjà arrivé de devoir tuer un animal féroce pour survivre ?
Non et grâce à quoi ? Au contrôle de l'environnement qui n'hésite tout un cas de truc par forcément éthique.
Plus sérieusement, de ce que je crois comprendre de tes interventions sur ce fil, tu sembles penser qu'il existerait une sorte de "loi naturelle" qui fait que chaque être humain se doit de manger des animaux.
Se doit non mais a besoin oui (jusqu'à qu'il touve le moyen de le compenser les carences ).
Et c'est là on se trouve le nœud du problème dans la discution, car à partir du moment où l'être humain peut compenser les apports de la viande par un autre moyen, le militantisme vegan pense que ça doit être une loi/devoir partagé par tous ceux qui le peuvent et pas un uniquement une option. Moi je pense que ça doit être une option pour diverses raisons (dont le contrôle de l'environnement qui fait partie de l'instinct de survie).

Que que les végétariens et végans sont une anomalie, des déviants à cette loi naturelle.
Je considère surtout que l'être humain est biologiquement omnivore et qu'il est passé d'un état de " je me nourri de ce que qui est disponible dans mon environnement (via agriculture, pêche, chasse etc) " à "je me nourri de ce que j'achète" . Il n'y a pas de jugement particulier mis à part sur la qualité de ce qui est acheté mais ça concerne tout les régimes alimentaires adoptés.
Et en toute transparence, je me suis déjà dit en croquant un fruit que j'aime "Si je ne n'aimais pas manger de la viande, je pourrais me satisfaire d'être fructivore"

En revanche, si le sujet avait été orienté sur le fait de considérer l'absence de vitamine B12, de fer ou de tout autre nutriment apporté par les produits animaux comme non problématique, au point de ne pas avoir à prendre de compléments, j'aurais vu cela comme une anomalie. Mais personne ne l'a fait.
Modifié en dernier par Hydrean le jeudi 22 août 2024 à 14:28, modifié 1 fois.
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Deoxys
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Deoxys »

lepton a écrit : jeudi 22 août 2024 à 7:03
Deoxys a écrit : jeudi 22 août 2024 à 0:56Une partie de ces œufs vient de poules blanches, l'autre partie vient de poules brunes comme pour les œufs de consommation directe.
Juste pour préciser : ce n'est pas la couleur des plumes, mais la race (et aussi l'alimentation, la santé...), qui donne leur couleur aux oeufs !
Le hasard veut que la Bresse-gauloise (souvent blanche) donne des oeufs blancs, et que la rousse fermière donne des oeufs foncés.
Mais les Bresse-gauloises grises ou noires donnent aussi les oeufs blancs.
Chez moi, ma Brahma perdrix donne des oeufs très clairs, alors que ma Cochin fauve donne des oeufs foncés avec des taches de rousseur.
Pour l'anecdote, l'Araucana donne des oeufs bleu/vert. :)
Flower a écrit : jeudi 22 août 2024 à 8:45Effectivement, rien à voir avec la couleur de la poule dans l'absolu, mais il est vrai aussi que la plus grosse pondeuse, la poule Leghorn, est une poule blanche qui pond des œufs blancs. Elle est très commune aux États-Unis. (Et la mienne est très sociable et sympa, contrairement à ce qui se dit. C'est méga chouette d'avoir des œufs blancs en plus.)
Merci pour les précisions !
De ce que j'ai compris, dans l'industrie française ce sont des poules brunes/rousses aux œufs foncés et blanches aux œufs blancs qui sont utilisées. Du coup dans ma tête c'était un facteur déterminant, alors que non. :)

J'ai été voir à quoi ressemblaient les œufs de l'Araucana : trop beaux ! 💙


J'en profite pour ajouter à mon tour une précision (et pas des moindres...) :

Sauf changement récent ou en cours, la réglementation dont j'ai parlé précédemment sur l'élimination des poussins en France, ne concerne que la filière œufs.

Ne sont donc pas concernés, en plus des dérogations prévues pour la filière œufs :
L214 a écrit :La filière foie gras
En temps normal (hors pénurie due à la grippe aviaire), du fait d’un foie plus petit et plus innervé, les canes ne sont pas gavées pour produire du foie gras. L’industrie du foie gras gave uniquement les canards mâles et élimine les canetons femelles. On estime que plus de 14 millions de canetons femelles sont ainsi broyées ou gazées chaque année.

La filière volailles de chair
Comme démontré dans cette enquête menée dans le couvoir Caringa Sud-Ouest, dans les couvoirs qui font naître des poussins destinés à la production de viande, le sexage et le broyage sont aussi pratiqués en routine. Certains élevages se spécialisent dans la production de poulets sexés pour optimiser leur rendement, la croissance entre mâles et femelles étant différente.
Les couvoirs commercialisent ainsi des poussins mâles ou des poussins femelles à la demande, ce qui implique sexage et élimination des poussins non vendus.
Par exemple, les poulets de souche ROSS 308 (cliquer sur « commerciaux »), poulets standards de référence au niveau mondial, sont vendus par l’accouveur Orvia soit au « tout venant » (mélange de mâles et femelles) soit sexés (mâles ou femelles).
En 2021, les 379 éleveurs du Gaévol (qui approvisionne MacDonald’s ont produit 67,4 millions de poulets lourds sexés (des mâles).
Autre exemple avec de la vente de poulets mâles sur le site des volailles d’Armor.

Les mêmes pratiques s’appliquent aux élevages de dindes, pintades, oies et faisans qui peuvent également faire de l’élevage sexé (voir par exemple France Sexage).
Il faut enfin ajouter les élevages de chapons (poulets mâles castrés) et les élevages de poulardes (femelles).

Les reproducteurs
Pour toutes les filières, il existe des élevages spécialisés dans la production d’œufs à couver pour approvisionner les couvoirs. Les femelles et les mâles de ces élevages sont de souches différentes (appelées souches parentales), ce qui nécessite donc un sexage et entraîne également l’élimination de poussins.
Voici des exemples de lignées mâles et de lignées femelles de reproducteurs chez Hubbard, référence mondiale dans le domaine de la sélection de volailles de chair.
(+ les éventuels poussins "rebuts")
[Source]

Une avancée très très relative donc (sans oublier que même quand l'ovosexage épargne des poussins, les poules qui naissent seront ensuite abattues, sauf si rescapées pour finir en jardin).
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par lepton »

Hydrean a écrit : jeudi 22 août 2024 à 14:14 Je considère surtout que l'être humain est biologiquement omnivore et qu'il est passé d'un état de " je me nourri de ce que qui est disponible dans mon environnement (via agriculture, pêche, chasse etc) " à "je me nourri de ce que j'achète" .
Ce sont les résultats de la révolution du néolithique, et on ne va pas revenir sur 6000 ans d'histoire.

Je pense qu'il faut se méfier des explications biologiques, car la biologie ne définit pas ce qui est bien éthiquement.
Par exemple une fille de 14 ans peut avoir un enfant avec un homme de 60 ans. Biologiquement ça se défend.
Mais cela pose (à raison évidemment) un immense problème éthique...

Dans le même registre, ce n'est pas parce notre héritage génétique nous a conféré a une dentition d'omnivores, qu'on doit se sentir obligés de manger des animaux.

Tu te concentres sur certains végans militants, mais ils sont loin d'être majoritaires. Bien peu de personnes vont aller agresser des bouchers, ou aller insulter des clients de Buffalo Grill...
Cela ressemble un peu à un homme de paille de mettre dans le même sac les végétariens/végans et les personnes militantes qui font du prosélytisme acharné.
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par lepton »

Deoxys a écrit : jeudi 22 août 2024 à 14:22 J'ai été voir à quoi ressemblaient les œufs de l'Araucana : trop beaux ! 💙
Oui, et les poules ont un physique original. Mais elles sont très énergiques, avec un sale caractère (paraît-il) !
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par Hydrean »

Tu te concentres sur certains végans militants, mais ils sont loin d'être majoritaires. Bien peu de personnes vont aller agresser des bouchers, ou aller insulter des clients de Buffalo Grill...
Cela ressemble un peu à un homme de paille de mettre dans le même sac les végétariens/végans et les personnes militantes qui font du prosélytisme acharné.
C'est pour ça que je fais la distinction entre le simple fait d'adopter un régime vegan et le militantisme (même si au sein du militantisme il y a tout un tas de nuances comme partout).
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par freeshost »

Bienvenue ! Sayyida !

Pour en savoir plus le spectre autistique, il est possible de dévorer ici. :P

Je partage aussi diverses ressources . :P

Es-tu une personne végétarienne ? végétalienne ? flexitarienne ? carniste ? ... ? :mrgreen:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Re: [Index Nutrition] Végétarisme, pourquoi faire ?

Message par freeshost »

C'est quoi, ces histoires de couleurs de poules et d’œufs ? Je ne suis pas raciste. Je mange les oeufs indépendamment de la couleur de leur coque, de préférence élevés en plein air suisse.

L'être humain me semble multivore (il mange beaucoup de choses) mais pas omnivore (il ne mange pas tout. Voilà pour la petite bête. :lol:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

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