Le procès de Dieu

[Ambre]

Je rajouterais qu'entre les hommes utopiques et les hommes de foi, je choisis : il n'y a pas de héros.
Je préfère la fin de vie offerte par Mère Theresa à celle offerte par la Suisse.
Je préfère l'Abbé Pierre à François Hollande.
Je préfère Sœur Emmanuelle à Christiane Taubira.
Un moment, même si cela ne sert à rien, il faut choisir.

Ah bah moi c'est l'inverse par contre xD A part pour l'abbé Pierre ^^

[user6539]

Je crois en la vie fractale : nous sommes des Dieux pour les bactéries qui nous composent et nous sommes des bactéries par rapport à une vie qui nous dépasse.

Théorie intéressante.
Nous serions des dieux mortels, dans une conception hologigogne.
Rapprochée à la théorie des multivers, il existerait alors une infinité de nous.
Nous serions donc des mortels-immortels.

« Think in terms of energy, frequency and vibration » Nikola Tesla

[user6539]

Le problème, c'est le terme "DIEU" qui est utilisé dans un contexte de projection en DIEU de ces attentes vis à vis de ses parents... (névrose, damnation de son corps et de sa sensualité suivent)

Il existe certaines situations, vécues lors de ses premières années de vie terrienne, qui ne nécessitent pas l’intervention de ses parents.
S’en suit une méfiance du genre humain, que tu peux retrouver en observant certains chiens en cage dans les refuges de la spa.
Certains de ces chiens peuvent retrouver un « doux foyer » auprès d’une famille humaine bienveillante, quand d’autres ont été brisés jusqu’au point de non retour. On sait tous comment finissent ceux-là.

[user6539]

Quand à l'homme, je pense que c'est la seule espèce qui à une histoire par sa capacité de transmission. Un homme du moyen-âge n'est pas le même que nous alors que ce n'est pas le cas des autres animaux aussi intelligents que nous. Cette capacité est un drame pour la planète, je suis d'accord.

Je serais moins catégorique quant à cette spécificité de transmission propre à l’homme.

Les chimpanzés semblent transmettre ce qui s’apparente à une forme de savoirs et rituels par exemple, des rituels funéraires, bien que cela reste encore à confirmer ou infirmer.

Bien entendu, la tendance à la sur-interprétation biaise bien souvent ces études.

D’un autre côté, certains singes ont bien appris à nager afin de se déplacer d’îlots en îlots pour quérir de la nourriture, et transmettent ce savoir à leur descendance.

[Saduoc35]

Je serais moins catégorique quant à cette spécificité de transmission propre à l’homme.

Les chimpanzés semblent transmettre ce qui s’apparente à une forme de savoirs et rituels par exemple, des rituels funéraires, bien que cela reste encore à confirmer ou infirmer.

Bien entendu, la tendance à la sur-interprétation biaise bien souvent ces études.

D’un autre côté, certains singes ont bien appris à nager afin de se déplacer d’îlots en îlots pour quérir de la nourriture, et transmettent ce savoir à leur descendance.

Oui, mes le singes n'ont pas d'histoire : un singe d'il y a mille ans et un singe actuel, c'est quasiment la même chose. Il y a probablement très peu de différence entre les premiers hommes et les singes. En revanche, il y a une très grande différence entre les premiers hommes et nous : nous allons dans l'espace par exemple.

[piedsboueux]

Le problème, c'est le terme "DIEU" qui est utilisé dans un contexte de projection en DIEU de ces attentes vis à vis de ses parents... (névrose, damnation de son corps et de sa sensualité suivent)

Il existe certaines situations, vécues lors de ses premières années de vie terrienne, qui ne nécessitent pas l’intervention de ses parents.
S’en suit une méfiance du genre humain, que tu peux retrouver en observant certains chiens en cage dans les refuges de la spa.
Certains de ces chiens peuvent retrouver un « doux foyer » auprès d’une famille humaine bienveillante, quand d’autres ont été brisés jusqu’au point de non retour. On sait tous comment finissent ceux-là.

Question chiens, nous avons un département "Français" spécialiste en maltraitance animale.
Dans ce département placé à l'envers du monde, les églises sont pleine, débordent parfois même.

...vécues lors de ses premières années de vie terrienne, qui ne nécessitent pas l’intervention de ses parents...

C'est rare, on verra ça quand on aura abouti au "meilleur des mondes" où les enfants sont produits dans des utérus artificiels et placés aussitôt dans des centres de conditionnement.
Il semble qu'un nouveau né qui n'a pas de câlins meure, pour le moment. L'intervention des parents, au tout début de cette phase dans la vie, est fortement psycho-sensorielle.
La religion est un transfert dans une nébuleuse mentale d'adulte conditionné par DIEU EST AMOUR, de toutes les attentes et frustrations associés aux peurs et condamnation provenant du vécu de cet univers psycho-sensoriel sont transféré avec une symbolique associé à la distanciation physique (surtout pas de sensualité dans un "câlin", lequel si réalisé, est fait en évitant soigneusement d'engager la sensation).
C'est ainsi que j'ai remarqué que plus une personne est religieuse, plus elle a une névrose-anti-câlin, et plus le contact physique intime et sensuel est maudit (un câlin innocent comme encore le chat a le droit de vous faire en se frottant, c'est inconcevable pour un humain-maudit) et plus la carence affective est extrême ,au point de mener à la perversion et à la violence.
Les chiens, les chats ont plus ou moins droit aussi à cette tendresse, beaucoup moins les humains (on le fait symboliquement à travers des rituels de cohésion sociale pour ne pas engager nos corps physiquement maudits, ou alors on fait du catch ou de la boxe).
Dans la perversion Les chiens, les chats ont plus ou moins droit à cette "tendresse" (avec des " " cette fois), beaucoup moins les humains, mais à long terme comme on traite au final les humains comme on traite les animaux, la différence "entre humains" c'est qu'on le fait préférentiellement symboliquement, on maltraite l'autre selon les règles du psychopathisme, et comme ça pèse sur la morale, on va se laver le cerveau à l'église, c'est pour ça qu'elles sont pleines.

[hazufel]

Je serais moins catégorique quant à cette spécificité de transmission propre à l’homme.

Les chimpanzés semblent transmettre ce qui s’apparente à une forme de savoirs et rituels par exemple, des rituels funéraires, bien que cela reste encore à confirmer ou infirmer.

Bien entendu, la tendance à la sur-interprétation biaise bien souvent ces études.

D’un autre côté, certains singes ont bien appris à nager afin de se déplacer d’îlots en îlots pour quérir de la nourriture, et transmettent ce savoir à leur descendance.

Oui, mes le singes n'ont pas d'histoire : un singe d'il y a mille ans et un singe actuel, c'est quasiment la même chose. Il y a probablement très peu de différence entre les premiers hommes et les singes. En revanche, il y a une très grande différence entre les premiers hommes et nous : nous allons dans l'espace par exemple.

D'où tiens-tu que les singes n'ont pas d'Histoire ?
Nous sommes bien loin d'être les seuls animaux avec une culture et une communication particulière.
Voir les différents travaux des éthologues depuis 30 ans, et notamment ceux qui étudient les primates non humains. Par exemple Frans de Waal et bien d'autres.
Culture et communication chez les singes n'en est qu'un très court exemple.
A partir du moment où il y a évolution sociétale liée à un besoin d'adaptation, il y a culture et Histoire.

[Ambre]

La religion est un transfert dans une nébuleuse mentale d'adulte conditionné par DIEU EST AMOUR, de toutes les attentes et frustrations associés aux peurs et condamnation provenant du vécu de cet univers psycho-sensoriel sont transféré avec une symbolique associé à la distanciation physique (surtout pas de sensualité dans un "câlin", lequel si réalisé, est fait en évitant soigneusement d'engager la sensation).
C'est ainsi que j'ai remarqué que plus une personne est religieuse, plus elle a une névrose-anti-câlin, et plus le contact physique intime et sensuel est maudit (un câlin innocent comme encore le chat a le droit de vous faire en se frottant, c'est inconcevable pour un humain-maudit) et plus la carence affective est extrême ,au point de mener à la perversion et à la violence.

C'est intéressant comme façon de voir les choses, d'inspiration psychanalytique? Je me demande si "Dieu est Amour" dans toutes les religions, même polythéistes, et dans toutes les croyances? J'aurais bien aimé étudié l'histoire des religions (toutes, dans la mesure du possible ), ça doit être passionnant, mais bon je n'ai eu un aperçu que d'une seule. Enfin, étudier une religion de l'extérieur, et la pratiquer, c'est totalement différent.

[user6539]

Question chiens, nous avons un département "Français" spécialiste en maltraitance animale.
Dans ce département placé à l'envers du monde, les églises sont pleine, débordent parfois même.

C’est leur autosatisfaction qui dégouline par les portes et fenêtres des églises et des temples.
Comme quand la pâte d’un gâteau a trop monté dans le four.

C'est rare, on verra ça quand on aura abouti au "meilleur des mondes" où les enfants sont produits dans des utérus artificiels et placés aussitôt dans des centres de conditionnement.

Excuse-moi, je me suis mal exprimé. Je ne pensais pas, en écrivant cela, aux humains se prenant pour des dieux avec leurs utérus artificiels mais aux attentes de l’enfant vis à vis de ses parents, menant selon tes écrits aux névroses, etc. Certains enfants vivent des traumatismes en dehors du cercle familial restreint, je ne saisis pas le rapport, dans ce cas précis, avec la relation enfant / parents.

Il semble qu'un nouveau né qui n'a pas de câlins meure, pour le moment. L'intervention des parents, au tout début de cette phase dans la vie, est fortement psycho-sensorielle.

De même qu’une dysbiose du microbiote in utero pourrait entraîner une dysbiose chez le nouveau-né. Cette dysbiose pourrait être responsable de pathologies néonatales ou de pathologies à l'âge adulte selon des études. Comment reproduiront-ils un microbiote dans leurs machines à bébé artificielles ?

C'est ainsi que j'ai remarqué que plus une personne est religieuse, plus elle a une névrose-anti-câlin, et plus le contact physique intime et sensuel est maudit (un câlin innocent comme encore le chat a le droit de vous faire en se frottant, c'est inconcevable pour un humain-maudit) et plus la carence affective est extrême ,au point de mener à la perversion et à la violence.

Que fais-tu des hypersensibilités et hypersensorialités de nombre d’entre nous ?
La câlin n’est peut-être pas la solution pour tout le monde, notamment quand il est vécu et ressenti comme une agression sensorielle, une contrainte physique… Quand tu as l’impression que l’autre personne qui t’enlace se « décharge » en te transmettant des « trucs » que tu n’as pas souhaités recevoir, je peux te certifier que tu as l’impression que cela dure une éternité, c’est plus que simplement désagréable, c’est un véritable supplice.

Tu es hypersensible à certains bruits et sons, notamment d’origine humaine il me semble, et je le comprends fort bien car il en est de même pour moi.
Hé bien, pour d’autres (et pour moi aussi du coup), c’est le tactile et / ou le rapprochement de trop près entre humains (allant de l’accolade en passant par l’effleurement, l’intrusion dans son périmètre de sécurité ou encore l’embrassade) qui leur sont insupportables.

La route vers la perversion et / ou la violence, c’est l’individu lui-même qui l’a choisie au final. Personne ne tourne le volant (ou le guidon) à sa place pour le diriger vers celle-ci.
C’est un choix, il n’y a pas de « circonstances atténuantes », sauf concernant les individus qui ne sont pas mentalement aptes à comprendre les conséquences de leurs actes.

Les chiens, les chats ont plus ou moins droit aussi à cette tendresse, beaucoup moins les humains (on le fait symboliquement à travers des rituels de cohésion sociale pour ne pas engager nos corps physiquement maudits, ou alors on fait du catch ou de la boxe).

Les chiens et les chats (pas tous mais la plupart) sont très doux de poil, ce sont les sensations sensorielles qui sont agréables lorsqu’on les caresse, un peu comme les différentes matières des tapis sensoriels pour bébé que l’on effleure.

Dans la perversion Les chiens, les chats ont plus ou moins droit à cette "tendresse" (avec des " " cette fois), beaucoup moins les humains, mais à long terme comme on traite au final les humains comme on traite les animaux, la différence "entre humains" c'est qu'on le fait préférentiellement symboliquement, on maltraite l'autre selon les règles du psychopathisme, et comme ça pèse sur la morale, on va se laver le cerveau à l'église, c'est pour ça qu'elles sont pleines.

Tout à fait d’accord avec cela.

[piedsboueux]

Certains enfants vivent des traumatismes en dehors du cercle familial restreint, je ne saisis pas le rapport, dans ce cas précis, avec la relation enfant / parents.

Un enfant commence sa vie avec pour seul repère ses parents, et même sa mère, de laquelle il est partie (fusionné). Le père représente l'Autre (avec tous les troubles liés à la déficience du rôle de père pour cet Autre)
Mère et Père sont des référents, en dehors du cercle familial, les autres personnes joue un même rôle.
Même à l'âge adulte beaucoup de couples sont liés entre eux par un Mari qui prend un peu sa femme pour sa mère (ou un père dans le cas d'une matrone dominante), et qui exécute une névrose de la performance pour avoir la reconnaissance de son patron, lequel patron applique les stratégies de paternalisme bien rodées dans le monde du travail.

Cette dysbiose pourrait être responsable de pathologies néonatales ou de pathologies à l'âge adulte selon des études. Comment reproduiront-ils un microbiote dans leurs machines à bébé artificielles ?

Dans le livre d'Adous Huxley "le meilleur des mondes" ils évoque la question. Pour désigner le degré d'aliénation des nouveaux nés futurs alpha béta, gamma, epsilon, on "drogue" leur incubateur.
Pour le reste, techniquement on peut imaginer qu'ils en font "tout un fromage" (on cultive les petite bête qui vont bien et on soupoudre les avant-né avec les "artisons")

Que fais-tu des hypersensibilités et hypersensorialités de nombre d’entre nous ?
La câlin n’est peut-être pas la solution pour tout le monde, notamment quand il est vécu et ressenti comme une agression sensorielle, une contrainte physique… Quand tu as l’impression que l’autre personne qui t’enlace se « décharge » en te transmettant des « trucs » que tu n’as pas souhaités recevoir, je peux te certifier que tu as l’impression que cela dure une éternité, c’est plus que simplement désagréable, c’est un véritable supplice.

C'est pour cela que je les ai refusé de la part de ma mère et même longtemps par
agression sensorielle de crème nivéa (et quasiment toute personne de la gen féminine à cause des crèmes et parfums)
Quand tu as l’impression que l’autre personne qui t’enlace se « décharge » en te transmettant des « trucs » = pue l'oignon, son parfum... et te refile son rhûme etc...
Et c'était pas ce qu'il me fallait (je n'aimais alors que les chatouilles). Ayant eu des copines avec qui j'ai expérimenté les rapport sexuels, il me manquait quelque chose.

--J'ai censuré le reste: il ne faut pas faire de prosélytisme pro-câlins (le terme n'est pas correct, ça serait plutôt une pratique d'étreinte respectant des critères précis pour se "guérir" de peur du contact humain) sur ce forum, ça choque des personnes qui pourraient en avoir peur ou pour qui c'est une souffrance--

Les chiens et les chats (pas tous mais la plupart) sont très doux de poil,

Les humains à poil, quand ce n'est pas au poêle, ça jette un froid...

Que fais-tu des hypersensibilités et hypersensorialités de nombre d’entre nous ?
La câlin n’est peut-être pas la solution pour tout le monde, notamment quand il est vécu et ressenti comme une agression sensorielle, une contrainte physique…

Ce qui différencie fortement les autistes des neurotypiques c'est que lors de ces interactions avec "maman" au lieu d'être "tout avec maman", l'autiste type sera très occupé à gérer un autre stimulus comme le tube fluorescent qui grésille, ou un truc qui tourne ou sera affecté particulièrement par le résidu de fabrication du fixateur de parfum à base d'hédiome de synthèse provenant de l'usine Givaudan dont s'est enduit maman, et que en cet état d'indisponibilité sensorielle, l’interaction avec maman (qui en plus a mangé des oignons) est foiré et ce qu'il en reste devient invasif, particulièrement le contact physique alors toxique..

chez des neurotypiques fortement distraits de ce "tout avec maman" par des scènes violente, du bruit, des comportement insécurisants tel une maman anxieuse, on aura des traumatismes profond impliquant des troubles dit "d'état limite" qui peuvent faire penser à l'autisme ou à une "pyschose infantile", d'où les confusions.

état limite = entre la psychose et la névrose
état limite = "avec des défenses névrotiques mêlés à des défenses psychotique
état limite = à la limite d'être fou ou de se réveiller sur le plan spirituel (une thérapie régressive mène une personne mature et normale à une personne en état limite proche d'exprimer l'archétypal du moi façon Mylen Farmer ou laddy gaga en crise observez les références religieuses qui ressortent...)
état limite + initiation = éveil spirituel
état limite + solitude interne = devenir fou (on se rend compte le drame que c'est d'être seul et on se sent seul sans défense psychologique => plus efficace alors se taper une bonne psychose à vie pour avoir une réalité à percevoir plutôt que le TROU NOIR du néant de SOI").
état limite = l'horizon du trou noir, comprenez la fascination de ce concept de néant
Fascinés par l'obscurité, la matière sombre, la science noire... LE DIABLE!

L'état limite est "normal" pendant une phase de l'adolescence, les éternel ados restent "limite", quasiment tous les artistes subliment l'état limite, On peut dire plus "vivant", mais souffrants de vivre, alors que les personnes sans souci qui font leur vie hypernormallement sont comme des robots dans le meilleur des mondes.
Je soupçonne L'état limite d'être quasi obligatoirement associé à l'autisme, sur le plan mental, par ce que le vécu est le même: en grandissant on a été distrait et insécurisé dans l'intimité avec ses proches.
Les personnes autistes et bordeline semblent partager un même vécu, communier et se comprendre dans "le même monde" lors des échanges verbaux et tissent des liens à ce moment. Mais c'est différent et incompatible sur le plan affectif et en cas de réelle relation, lorsque qu'un autiste "veut" grandir et se réaliser en restant avec l'autre pour vivre un attachement affectif dopé par une forte carence accumulée et réparer un ressenti de rejet, le bordeline veut se réaliser en se passant de l'Autre des lors qu'il y a eu une amorce d'attachement affectif, en rompant (abandonner pour ne pas être abandonné) et dans un monde sensoriel qui n'est pas le même du tout, cette interaction mène à une rupture (rejet/ peur d'abandon) qui est toujours brutale au moindre signe d'intimité, ce qui provoque des drames affectifs à la chaîne.
Les personnes autistes et neurotypiques bien "matures", ne rentrent pas en interaction affective, seulement partagent des "données" en relation avec un des intérêts spéciaux du moment, ce qui laisse croire que les autistes sont détachés, n'ont pas d'affectif... ne croient pas en dieu et sont allergiques (c'est typique) aux religions.
Neurotypiques bien "matures" => tout les traumatismes, attentes et besoin affectifs réellement profond intégrés et alimentant une culture et religion, font "ce qu'il faut", vivent des relations de mensonge partagés entre eux dans une logique "hermétique aux autistes et rejettante" vivent un amour conventionnel vu à la télé, "sont heureux et eurent beaucoup d'enfants" => la planète va exploser, surpopulation, => frustré d'authentique à force de mentir => surconsommation et tourisme de masse pour compenser "la nature est au service de l'humanité" => vite, une planète de rechange si Dieu n'existe pas la science nous sauvera.

Sur ce plan un transfert du désir de copuler et de se reproduire dans autre chose deviendra nécessaire pour survivre sans se piétiner comme des artisons sur un fromage des alpes.

[Escherischieuse]

Pour la comparaison animale et être humain: alors déjà dire qu'il faut aussi inclure le règne végétal...
Ensuite, je vais donner un exemple: je peux cogner. Un autre cogne. Pour quelqu'un qui regarde: un sait cogner. L'autre ne sait pas cogner vu qu'il ne cogne pas...
Nous ne sommes pas dans la tête des animaux (entre autres des fourmis) pour savoir ce qu'ils pensent. Donc nous ne pouvons avoir de certitude de ce qui les font agir comme ci ou comme ça.
A côté de ça, il faut prendre en compte l'aspect physique. Déjà, c'est merveilleux ce que certains arrivent à faire avec juste deux pattes et un bec... combien d'entre nous...?
Alors, certes les chimpanzés, eux, pourraient... Après, est-ce l'intelligence? Le manque, le désir, le besoin, l'insatisfaction (qui pousse à chercher et faire) relève-t'il seulement de l'intelligence?
Ensuite, le fait que nous soyons "intelligents" ou + intelligents que, signifie-t'il qu'il n'existe pas une entité encore +?

Moi, ma question ça serait +: pourquoi à ce point pervers?

Car, au fond, pour vivre, nous devons manger... et, à l'heure actuelle: TUER (les végétaux sont aussi vivants etc.). Voir, en +, on fait en + souffrir.
Le dilemme: faire mourir ou mourir.
S'il existe Dieu, qui est-il pour nous obliger à faire souffrir, peur et tuer pour vivre?
(Malgré ça, je suis croyante).

Sommes-nous sur une sorte de purgatoire? D'anti-chambre de l'enfer?

[Jiheu]

Le Mouvement Emmaüs rend publics des faits qui peuvent s’apparenter à des agressions sexuelles ou du harcèlement sexuel, commis par l’abbé Pierre, entre la fin des années 1970 et 2005
https://emmaus-france.org/presses/emmau ... be-pierre/
C'est un peu tard pour se réveiller, cela fait 17 ans qu'il est mort.

[MrMétaphysique]

Je suis croyant chrétien et non-pratiquant parce que je ne suis pas le bienvenu à l'Eglise, étant homo.

Au procès de Dieu, je n'aurais qu'une seule chose à dire, parce que, selon moi, elle engloberait tout ce qui pourrait lui être dit, et elle a déjà été dite avant moi :

« Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Matthieu, 27, 46)

Je le modifierais légèrement parce qu'on ne peut pas détacher les souffrances les unes des autres :

« Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi nous as-tu abandonnés ? »

J'ai déjà essayé de nombreuses fois d'imaginer quelle réponse il pourrait nous apporter, une réponse à la hauteur de la question.

La seule que j'ai trouvée, ce serait quelque chose au-delà des mots : un geste ouvrant à l'au-delà (littéralement l'après-la-vie).

Je crois qu'il n'existe aucun mot qui puisse "justifier" cette vie, parce que les souffrances elles-mêmes sont au-delà des mots, inscrites en nous. C'est pourquoi je crois que, si Dieu devait nous répondre parce que Dieu existe réellement, sa réponse serait au-delà des mots et notre acceptation ou refus de cette réponse aussi.

C'est aussi pour cette raison que je crois en l'existence du purgatoire, temps de purification nécessaire après la vie pour être préparé au paradis. Le purgatoire est une vérité de foi dans le catholicisme, mais il n'existe pas dans le protestantisme et l'orthodoxie.

Enfin, faire le procès de Dieu me semble sain. La colère envers Dieu n'est pas une mauvaise chose. On a raison de ne pas aimer cette vie telle qu'elle est. On a raison de se poser des questions. Le désir de justice est un symptôme de foi et la foi est un don de Dieu.

« Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » - voilà une question si sérieuse que celui qui s'est présenté comme envoyé par Dieu se l'est lui-même posé. Et il ne nous a pas donné sa réponse.

[David68]

Je serais moins catégorique quant à cette spécificité de transmission propre à l’homme.

Les chimpanzés semblent transmettre ce qui s’apparente à une forme de savoirs et rituels par exemple, des rituels funéraires, bien que cela reste encore à confirmer ou infirmer.

Bien entendu, la tendance à la sur-interprétation biaise bien souvent ces études.

D’un autre côté, certains singes ont bien appris à nager afin de se déplacer d’îlots en îlots pour quérir de la nourriture, et transmettent ce savoir à leur descendance.

Oui, mes le singes n'ont pas d'histoire : un singe d'il y a mille ans et un singe actuel, c'est quasiment la même chose. Il y a probablement très peu de différence entre les premiers hommes et les singes. En revanche, il y a une très grande différence entre les premiers hommes et nous : nous allons dans l'espace par exemple.

Bonjour
Les humains ont 2 "différences majeures" qui les distinguent radicalement de toutes les autres espèces terrestres:
1) la maîtrise du feu
2) l'écriture.
Sans le feu nous ne serions rien....
Sans l'écrit, pas de capacité à accumuler la connaissance et la partager avec nos descendants pratiquement indéfiniment.
Il semble que le besoin d'écrire est très ancien. (voir les peintures rupestres et autres mégalithes).
Pourquoi est-ce unique sur terre ?
Pourquoi c'est arrivé ?
Mystère....
Bonne journée