Le procès de Dieu

[masebast]

Bonjour,

Je tombe sur cet article (heureusement je ne me suis pas fait mal) https://www.lesoir.be/494028/article/20 ... cathedrale.

L’idée c’est de porter une accusation ou une défense argumentée que l’on pourrait déposer durant le procès de Dieu.

Athées , croyants, agnostiques, sceptiques, excentriques avec ou sans diagnostic, faites vos jeux ! Rien ne va plus.

A votre bon cœur Mesdames, Messieurs

[Ostara]

Je ne crois pas en dieu,il est bien trop humain à mon sens,les règles qu'il érige sont bien trop humaines pour avoir été créé par autre chose que des humains^^

Alors je ne fais pas son procès,on ne fais pas le procès de quelqu'un qui n'existe pas,

Par contre je fais le procès de ceux qui exclus,oppriment,tuent, discriminent sous couvert de religion,

Pour les croyances si elles ne font pas de mal,chacun crois en ce qu'il veut

[masebast]

Je lui reproche l’idée de la nécessité. On dirait un corps étranger dans la tête des hommes. Il faut imaginer des théories qui en font le tour et la traverse comme les champs Élysée un jour de 14 juillet. Le spectacle du monde est lancé, et nous devons en l’espace d’une vie en écrire les plans de la cave au grenier.

Alors on pense saisir un fil qui dépasse dans le fouillis de l’existence. On sent que là, cette fois ci, c’est pas pour rire, c’est pour du vrai ! On tire, doucement. Mais peut être qu’il y a un noeud plus loin, plus profondément, parce que ça coince quand même. Alors on force, on insiste. Tant qu’il ne cède pas, c’est que c’est vraiment le fil de sa vie, celui qui nous attendait depuis toujours. Mais, quand il vient d’un coup (parce qu’il cède toujours), vous devez vous persuader avec toute l’énergie qu’il vous reste, qu’il était déjà coupé. C’est juste que vous ne vous en êtes pas aperçu avant !

Il faut être croyant pour croire qu’un fil se prolonge pour l’éternité. Et en même temps, se résoudre à une vie faite comme un plat de pâtes, c’est pas excitant non plus.
Tout dépend de la sauce sans doute…

[Ostara]

Pour autant je m'intéresse au paranormal (par période je fais de la TCI),mais plus par curiosité d'expérimentation,et je ne suis pas fermée à l'idée de certaines choses,sans en être convaincue formellement non plus.

Je pense que les croyances rassurent les gens face a l'idée du néant après la mort.ça les rassurent car cela constitue un but dans leurs vie,ça pose un cadre,une ligne de conduire a suivre.

[freeshost]

Est-ce que l'avocat du diable relèvera le défi de se faire l'avocat de Dieu ?

Parmi les chefs d'accusation, on peut retenir notamment l'entretien de la peur de la mort et du déni de celle-ci. Ironie du sort, Friedrich Nietsche affirme que Dieu est mort. Se retourne-t-il dans sa tombe ?

But what if God was one of us ? Camouflaged with its dark glasses.

Il faut être croyant pour croire qu’un fil se prolonge pour l’éternité. Et en même temps, se résoudre à une vie faite comme un plat de pâtes, c’est pas excitant non plus.
Tout dépend de la sauce sans doute…

Si tu es al dente, tu pourrais te tourner vers le pastafarisme.

[piedsboueux]

pour comprendre ce qu'est Dieu, nous avons le recours de regarder là où il ne se trouve pas.

Dieu n'est rien sans levier d'action sur la matière, Dieu n'est autre que la conscience qui se condense plus ou moins sur les êtres vivants pour obtenir une négatropie et un transfert énergie->information, cette conscience est précisément absente de chatGPT qui nous permet de voir ce qu'est de la pensée avec un maximum de savoir mais pas de conscience, l'entropie appliquée au raisonnement.
l'IA recopie en effet tout ce qui est du conditionnement (tout ce qui est prévisible selon des régles de ceci-dans-le-passé donne cela), et le mentalise, par définition, sans conscience, puisque les ordinateurs n'ont pas la connexion néguentropie du vivant!
la connexion néguentropique du vivant c'est décision-au-présent <--- futur perçu par ressenti, désir, amour et intuition justement en dehors du mental.
L'envie de vivre mène au moins à orienter le hasard selon le décision-au-présent <--- vivre

Le conditionnement c'est expérience passée --------> décision-au-présent
expérience passée --------> décision-au-présent selon
expérience passée --------> futur calculé selon des lois déterministes (entropique), survivre sur les leçon du passé = utile, mais pas conscient, juste outil de survie.

cela est JAMAIS
décision-au-présent <--- futur.

Expérience passée --------> futur projeté à partir de expérience passée --------> futur calculé N'EST PAS (NE SERA JAMAIS) la RÉALITÉ qui est
expérience passée ----futur-projeté-calculé----> présent <--- futur perçu-désiré-aimé ou redouté, dont le résultat au présent sera "ça a foiré, et de toute façon, ça ne se passe jamais comme on l'a prévu!" (pas seulement à cause d'un papillon)

l'IA est donc un simple amplificateur de conditionnement, un mental énormisé, sans plus, sans amour, sans intuition, sans désir ni volonté réelle, seulement l'illusion de ces aspect dans le conditionnement.

Ce qui est négatropique en "nous les humains", c'est précisément la part de non-raisonnement qui est d'ordre émotionnelle et sentimentale, sous réserve de ne pas agir seulement par évitement de peur et conditionnement, et c'est là que la décision joue, d'aller vers le coté obscur de la force ou le coté non-obscur, regardez la guerre des étoiles et réconciliez vous avec papa (celui qui vous dresse en ayant trop peur de ses sentiments et qui reste une brute virile incapable de tendresse vous insufflant la survie au lieu de la vie), censé (c'est raté à ce stade) incarner Dieu le Père dans votre ressenti de gosse qui ne pense pas à tout ça encore (Père incarné dans un homme = un idéal de Jésus quand on ne sait pas encore falsifier par la pensée ce que cela est dans le ressenti de communion humaine), pour vous permettre de quitter maman-la-survie-sur-terre (+ tard, votre copine et relation dépendante et tout ce dont dépend votre survie (matérielle sociale et sexuelle) et dont la dépendance vous empêche de vivre)
...votre copine transfert de maman..
En qui rechercher "papa"? => Aller à la messe

Femme-position
...pour vous permettre de quitter maman-la-survie-sur-terre (+ tard, votre copain et relation dépendante et tout ce dont dépend votre survie (matérielle sociale et sexuelle) et dont la dépendance vous empêche de vivre)
...votre copain transfert de maman
En qui rechercher "papa"? => Aller à la messe

enfant-position: méfiez vous des curés, souvent des frustrés de la vie.

Ne pas survivre, sans la peur de mourir immédiatement, maman représentant la survie, la terre, l'univers sécurisé qu'on doit quitter pour grandir, explorer le monde et vivre, c'est ça Dieu (dans) le père (ou qui le représente, un grand copain, un grands frère, ou une femme qui n'a pas renié sa part masculine)... Rares sont les avatars qui réussissent à l'incarner.

Amène...

PAROLES DE PÈRE

Apprend à faire tomber les femmes à condition de ne pas en dépendre, c'est une activité formatrice, ça t'obligera à développer une certaine maîtrise de toi... Attention: si tu arrives à tomber une femme tu t'en décolles et tu passes à la suivante..

N'oublie pas, tu es un acteur qui ne pleure jamais, sinon regarde Terminator 2 aussi souvent que nécessaire... comme il y a chez toi une tendance à réfléchir comme un ordinateur ce rôle te va très bien.

Terminator a été un des meilleurs papa copain-complice avec son fiston du cinéma, et en réalité le père qui transmet la conscience, c'est le gosse.
Et la mère se débrouille bien à la mitrailleuse lourde aussi.

Astalabista Baby.

[EnHans]

Le pape François veut lutter contre les « fake news », ces fausses nouvelles « non fondées, basées sur des données inexistantes ou déformées et visant à tromper voire à manipuler le lecteur ». https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200908459

Une jolie complainte : https://soundcloud.com/hiyour-hd/lilly- ... al-verison

[seul]

Le pape François veut lutter contre les « fake news », ces fausses nouvelles « non fondées, basées sur des données inexistantes ou déformées et visant à tromper voire à manipuler le lecteur ». https://www.la-croix.com/Religion/Catho ... 1200908459

Une jolie complainte : https://soundcloud.com/hiyour-hd/lilly- ... al-verison

J'ai pas vraiment compris ton message.
Avec Fake news on parle juste d'informations fausses et en fait elles ont toujours existées dans l'histoire de l'humanité ce n'est pas comme si on avait trouvé quelque chose d'extraordinaire. C'est comme si je rebaptisais l'escargot 'truc gluant à coquille".

[Saduoc35]

Je suis agnostique, mais je pense que cela fait partie de mon handicap.
Je pense que les êtres humains (peut-être même les animaux) sont croyants. Le matérialisme est une forme de croyance : nous utilisons l'énergie nucléaire, mais qui se soucie du sort des mineurs de fond dans les mines d'uranium ? Nous utilisons de l'or, des diamants ou des métaux rares dans nos joailleries, nos ordinateurs ou nos téléphones portables, mais qui se soucie de leur origine ?
Bref, je suis plus pour le procès des droits de l'Homme, parce que je ne connais aucun être humain qui soit digne d'être sacralisé (je ne crois pas aux saints de l'église catholique ni au pape, seule religion que je connais).
Car il est quand même paradoxal que le pape utilise des moyens médicaux " de l'élite " pour se soigner, moyens qui ne sont pas accessibles aux pauvres qu'il est sensé soutenir. Cela ferait un bon sujet (les soins du pape) pour Charlie Hebdo .

[seul]

Je suis agnostique, mais je pense que cela fait partie de mon handicap.
Je pense que les êtres humains (peut-être même les animaux) sont croyants. Le matérialisme est une forme de croyance : nous utilisons l'énergie nucléaire, mais qui se soucie du sort des mineurs de fond dans les mines d'uranium ? Nous utilisons de l'or, des diamants ou des métaux rares dans nos joailleries, nos ordinateurs ou nos téléphones portables, mais qui se soucie de leur origine ?
Bref, je suis plus pour le procès des droits de l'Homme, parce que je ne connais aucun être humain qui soit digne d'être sacralisé (je ne crois pas aux saints de l'église catholique ni au pape, seule religion que je connais).
Car il est quand même paradoxal que le pape utilise des moyens médicaux " de l'élite " pour se soigner, moyens qui ne sont pas accessibles aux pauvres qu'il est sensé soutenir. Cela ferait un bon sujet (les soins du pape) pour Charlie Hebdo .

Tout en étant chrétien catholique je ne suis pas toujours fan de l'orientation que prend l'église aujourd'hui. J'ai fréquenté beaucoup de croyants à une période de ma vie et il n'y en avait aucun qui ai lu la Bible en entier. Tout ça me paraît un peu superficiel j'ai l'impression que souvent la religion n'a pas tant d'importance que ça pour eux. Quand on apprend qu'il y a une béatification de Robert Schuman on se dit que tout ça c'est quand même un peu n'importe quoi !

[Ambre]

Ah c'est intéressant ce sujet!

Mode "je raconte ma vie" on :
A la base je croyais qu'il y avait un Dieu (sans avoir de religion). Cette idée m'était venue dans la tête quand j'étais enfant (vers 8 ans) car j'étais très seule et enfermée dans mon silence, et je me suis dit qu'il devait sans doute y avoir quelqu'un, une sorte de puissance supérieure, avec qui on puisse communiquer et demander de l'aide. Donc j'ai commencé à prier, mais juste pour faire des demandes et des remerciements. Ca a duré jusqu'à ce que j'ai 17 ans.
A 17 ans j'ai lu la Bible, par curiosité littéraire, et pour "remercier Dieu" et savoir si elle dépeignait le même Dieu auquel je croyais. J'étais à cette époque en haine de l'Eglise catholique. Bah j'ai été très surprise, c'était un tissu d'horreur xD Je n'imaginais pas ça du tout de cette manière. Il y a juste l'Evangile de St Jean qui me plaisait, car c'était un texte mystérieux et j'aimais bien le mystère.
Mais j'ai pété un câble, je ne sais pas pourquoi (angoisses + sentiment de culpabilisation extrême).
Du coup, je suis devenue chrétienne en quelque sorte. J'ai approfondi la prière et la vie de foi, et je suis allée à l'église. Je voulais même entrer au monastère, je ne rêvais que de ça. Ca a duré 10 ans. Après j'ai eu un déclic dans ma tête et je suis revenue à la réalité.
J'ai commencé à douter fortement de l'existence de Dieu, et quelques mois après j'étais athée xD
Et aujourd'hui je ne sais plus où j'en suis xD
Mais peut-être je vais choisir de croire, Sa compagnie me manque, il me semble que ça m'apportait quelque chose, mais ça me coûte quelques sacrifices, enfin je n'en sais rien.
Mode "je raconte ma vie" off

Je ne crois pas sérieusement qu'il y ait un Dieu. En fait, je ne pense pas que l'on puisse savoir si Dieu existe ou non. Car je ne vois pas comment avec notre intelligence limitée, on pourrait déterminer ou non l'existence d'un Être à l'intelligence infinie. On pourrait dire que s'il y a un Dieu, il nous donnerait de quoi le reconnaître avec notre raison etc, mais il peut y avoir un "Dieu" différent de la manière dont on le conçoit habituellement aussi.
Enfin il me semble qu'on peut juste choisir de croire ou de ne pas croire.

[Bubu]

A part les guerres de religions, la seule chose que les Dieux ont donné c'est des magnifiques édifices créés pour eux par les croyants.
Que l'on soit agnostique ou pas, il faut reconnaitre que ces édifices sont extraordinaires. Des vraies merveilles.
Quand j'étais plus jeune, j'étais catholique. J'ai travaillé l'orgue toute ma vie jusqu'à plus de 30 ans. Ca aussi c'est prodigieux, les orgues. Mais l'Eglise m'a rejeté parce que je suis gay.

Le but ultime des religions est de vaincre la peur de la mort.

[seul]

Ah c'est intéressant ce sujet!

Mode "je raconte ma vie" on :
A la base je croyais qu'il y avait un Dieu (sans avoir de religion). Cette idée m'était venue dans la tête quand j'étais enfant (vers 8 ans) car j'étais très seule et enfermée dans mon silence, et je me suis dit qu'il devait sans doute y avoir quelqu'un, une sorte de puissance supérieure, avec qui on puisse communiquer et demander de l'aide. Donc j'ai commencé à prier, mais juste pour faire des demandes et des remerciements. Ca a duré jusqu'à ce que j'ai 17 ans.
A 17 ans j'ai lu la Bible, par curiosité littéraire, et pour "remercier Dieu" et savoir si elle dépeignait le même Dieu auquel je croyais. J'étais à cette époque en haine de l'Eglise catholique. Bah j'ai été très surprise, c'était un tissu d'horreur xD Je n'imaginais pas ça du tout de cette manière. Il y a juste l'Evangile de St Jean qui me plaisait, car c'était un texte mystérieux et j'aimais bien le mystère.
Mais j'ai pété un câble, je ne sais pas pourquoi (angoisses + sentiment de culpabilisation extrême).
Du coup, je suis devenue chrétienne en quelque sorte. J'ai approfondi la prière et la vie de foi, et je suis allée à l'église. Je voulais même entrer au monastère, je ne rêvais que de ça. Ca a duré 10 ans. Après j'ai eu un déclic dans ma tête et je suis revenue à la réalité.
J'ai commencé à douter fortement de l'existence de Dieu, et quelques mois après j'étais athée xD
Et aujourd'hui je ne sais plus où j'en suis xD
Mais peut-être je vais choisir de croire, Sa compagnie me manque, il me semble que ça m'apportait quelque chose, mais ça me coûte quelques sacrifices, enfin je n'en sais rien.
Mode "je raconte ma vie" off

Je ne crois pas sérieusement qu'il y ait un Dieu. En fait, je ne pense pas que l'on puisse savoir si Dieu existe ou non. Car je ne vois pas comment avec notre intelligence limitée, on pourrait déterminer ou non l'existence d'un Être à l'intelligence infinie. On pourrait dire que s'il y a un Dieu, il nous donnerait de quoi le reconnaître avec notre raison etc, mais il peut y avoir un "Dieu" différent de la manière dont on le conçoit habituellement aussi.
Enfin il me semble qu'on peut juste choisir de croire ou de ne pas croire.

Je me dis qu'on peut douter de l'existence de Dieu comme on peut douter de tout. Même le "je pense donc je suis" n'est pas si indubitable que ça.

[seul]

A part les guerres de religions, la seule chose que les Dieux ont donné c'est des magnifiques édifices créés pour eux par les croyants.
Que l'on soit agnostique ou pas, il faut reconnaitre que ces édifices sont extraordinaires. Des vraies merveilles.
Quand j'étais plus jeune, j'étais catholique. J'ai travaillé l'orgue toute ma vie jusqu'à plus de 30 ans. Ca aussi c'est prodigieux, les orgues. Mais l'Eglise m'a rejeté parce que je suis gay.

Le but ultime des religions est de vaincre la peur de la mort.

Je suis religieux sans vraiment fréquenter l'Eglise.
Je ne sais pas si les gens deviennent religieux par peur de la mort et pas plutôt pour plein d'autres raisons qui peuvent survenir. Une dépression par exemple peut diriger vers la religion sans qu'elle soit liée en rien avec la peur de la mort. Toute souffrance psychique peut diriger vers la religion.

[Bubu]

Il y a aussi les bons samaritains, qui font le bien autour d'eux. J'en ai rencontré. Des gens bienveillants et formidables.
Mais ils le font aussi pour gagner le ciel.

Donc je me répète en formulant autrement, vu que les croyants croient à la vie éternelle, de ne pas finir en enfer.

Si on respecte le décalogue et que l'on confesse ses péchés, c'est le paradis assuré. Comme une carotte pour faire avancer l'âne.

Après j'ai arrêté d'aller à la messe car je ne me considère pas comme pécheur, même si je suis gay. Car je n'ai pas choisi. Ne pouvant plus communier en ayant accepté mon orientation de genre, je n'avais rien à confesser, je suis parti. En plus il y a l'orientation politique d'extrême droite franchement douteuse.

J'ai toujours été socialiste. Le socialisme n'a aucun argument anti-religieux contrairement au communisme ou encore plus à gauche.
La seule fois où j'ai voté à droite, c'est pour Chirac contre Le Pen au deuxième tour de l'élection de l'année... Je sais plus.

Enfin j'ai toujours considéré Chirac comme centriste, donc voter pour lui ne m'a pas fait faire une syncope.