[Index Software] Coin des développeurs :]

[Lilas]

Après l'école donne les bases, les réflexes, les méthodes, mais on continue à apprendre tout au long de sa vie professionnelle, par la pratique ou par des formations professionnelles. Personnellement, je n'ai jamais développé professionnellement avec les langages que j'avais appris à l'université. Mais quand on a les bonnes bases, je ne pense pas que ce soit un problème.

[Mizunotama]

Aucune école ne forme à être rapidement opérationnel et suédés technos actielles. On apprend sur le tas mais je trouve que des connaissances de bases pour des projets sont de moins en moins apprises. La modelisation avec UML/merise, l'admin système/réseaux/DB...

Les écoles d'ingénieur ne le font pas ?

On peut très bien sortir d'école d'ingénieur non spécialisée en informatique (les généralistes), et n'avoir presque pas fait (voire pas du tout) d'informatique avant (je crois qu'une filière de classe prépa spécialement destinée à l'informatique n'a ouvert que récemment).

[lucius]

Oui mais il y a un B.a-ba qu'il faut connaître comme l'algorithmique, la sécurité, les bases de données, les bases de données, la cryptographie la programmation réseaux, UML, l'architecture logicielle, la doc technique, POO, design patterns, la programmation Web, sql/nosql...je ne dis pas tout qu'il faut connaître car selon le poste certaines connaissances sont indispensables à maîtriser dès le début et d'autres non mais selon le poste on peut avoir de drôle de surprises. On s'imagine juste faire du code pour des software mais cela a une approche SPA donc web.

[Escherischieuse]

J'ai pour principe de ne jamais débattre avec les gens, cela n'as strictement aucun intérêt pour moi . En général les gens on trop d'ego pour admettre qu'ils ont tort, parfois ils ne connaissent strictement rien sur le sujet et surtout on se construit un point de vue sur nos propres expériences mais cela n'est juste que "notre" réalité. Moi je me contente de poser des questions. Est ce que je peux présenter l'école 42 ? Sans la défendre, juste pour avoir des critiques constructives de votre part parce que sincèrement je ne sais pas que vaut cette école. Les gens qui ont déjà bosser en entreprise ( ou pas )pourrait peut être me répondre par la suite.

Moi, à Openclassroom, j'ai souffert d'attaquer directement à un niveau bac + 2 sans avoir AUCUNE base, qui, de +, on n'a pas cherché à me dispenser un peu.
Et de survoler un programme sans rien en savoir, comprendre, pendant un bon moment.
Et quand tu bloques, ben...

Je pense que l'école 42 est MIEUX que Openclassroom. J'ai fait les portes ouvertes de celle de Lyon.
Pourquoi mieux?
Déjà c'est du présentiel. A l'heure qu'on veut mais du présentiel. On voit à qui on a à faire. Ca n'a l'air de rien mais ça fait déjà bcp pour réellement tisser des liens, etc.
MAIS SURTOUT: ce n'est PAS ton ordinateur. Et ça, c'est ENORME. Quand tu te formes à distance, un peu comme l'école 42, le problème c'est que dans la communauté, tu en as qui vont prétendre vouloir t'aider. Mais en fait pourri... comme chacun son ordi, pas tous le même niveau ni même but, ils peuvent t'inviter à leur passer la main (une m'a raconté avoir vécu ça et ensuite ordi HS, piraté), tout comme ton mentor... et c'est TON ordi. Donc si tu as tes propres trucs perso dessus, etc. Ben... Sans compter aussi que ton propre réseau aussi...

Alors que l'école 42, ils fournissent les ordis. C'est énorme. Et effectivement en chair et en os aussi... Ca fait... Et le gars qui s'occupe aussi un peu de vous, vous voit. Vous vous voyez tous... Alors qu'à distance: qui sait qui...?!

Donc je pense déjà l'école 42 mieux que Openclassroom. Par contre, tu n'as pas de certification ni diplôme au bout. Tu as intérêt de savoir sortir des trucs à faire voir aux employeurs pour prouver ton niveau.

Perso, si j'avais résidé dans une ville qui a ce type d'école, j'y serais allée.

[Escherischieuse]

Oui mais il y a un B.a-ba qu'il faut connaître comme l'algorithmique, la sécurité, les bases de données, les bases de données, la cryptographie la programmation réseaux, UML, l'architecture logicielle, la doc technique, POO, design patterns, la programmation Web, sql/nosql...je ne dis pas tout qu'il faut connaître car selon le poste certaines connaissances sont indispensables à maîtriser dès le début et d'autres non mais selon le poste on peut avoir de drôle de surprises. On s'imagine juste faire du code pour des software mais cela a une approche SPA donc web.

Je pense que c'est mieux quand on a les bases... Car, quand, comme moi, tu poses des fenêtres et un toit... sur rien, ben y'a tjrs un moment où...

Et moi, j'ai bloqué à un moment donné dans leur programme et ils ne m'ont clairement pas aidée à comprendre... et je ne parle même pas de la communauté qui avait, de toute façon, perdu toute ma confiance... et après ce que j'avais vécu, mais aussi, en cherchant à discuter avec d'autres, à voir que eux aussi, ainsi quand regardant sur Git Hub les programmes des uns et des autres et de voir clairement, en les comparant (des diplômés), que certains avaient dû subir des attaques vu ce que certains écrivaient et leurs précautions ultérieures prises, sans compter qu'à faire des choses non demandées et apparemment pas leur style au début. Or moi-même, alors que sans base, pas aidée, etc., on m'a réclamé de faire certaines choses pour valider le projet, qui n'était absolument pas indiqué dans le truc et pas demandé aux autres... et au début à perdre donc du temps pour parvenir à arriver à ce qu'on me demandait en +, jusqu'à ce que je compare grâce à ces trucs sur Git Hub et demande pourquoi à me demander ça, alors que déjà en retard et pas demandé aux autres...

[J'ai un coeur]

Je ne préfère pas parler d'école qui "est mieux que d'autres" mais sache que je peux comprendre ta "déception". Avant de faire 42 j'ai fais une autre école très chère qui m'a quasiment rien appris. Aussi je connais une personne qui se balade à l'école 42 et qui n'avais jamais fait aucune école avant. Il a commencé à taper sur un clavier avant de savoir écrire. J'ose croire ( peut être que j'ai complétement tord et j'aimerai vraiment avoir votre avis la dessus ) qu'on n'a pas forcément besoin d'une école pour apprendre la programmation. J'ai vue des cours de programmation gratuit d'Harvard sur youtube. Pour ce qui concerne d'avoir les bases , apparemment de ce que j'ai compris la piscine ( c'est l'équivalent d'un pseudo concours ) on t'apprends les bases. Le processus de sélection est basé sur deux choses : " est ce que tu es une personne qui partage ses connaissances ou pas ? Et ta progression technique de début de piscine et au dernier jours." Aussi maintenant il y a des certificats reconnu par Etat, le responsable de notre école disait que ça rassurer les parents que de savoir que leurs enfants pourrait obtenir un certificat a la fin. Cela vas de un ans a bac +5 ( RNCP je ne sais plus ).

[J'ai un coeur]

Je ne sais pas ce que les entreprises attendent de nous mais effectivement il y a des bases qui faut avoir selon le domaine. En web je pense que si tu ne connais pas ma ier une base de données ou tu n'as jamais utilisé de framework je pense que cela risque d'être compliqué. Après c'est un sujet que je ne connais pas car je n'ai jamais bosser en entreprise.

[J'ai un coeur]

Est ce qu'il y a des gens qui bossent en entreprise ? J'aimerai vraiment avoir leurs avis sur qu'est ce que une entreprise attends d'un stagiaire.

[lucius]

Est ce qu'il y a des gens qui bossent en entreprise ? J'aimerai vraiment avoir leurs avis sur qu'est ce que une entreprise attends d'un stagiaire.

Qu'il soit assez autonome sans prendre d'initiative exagérée. Qu'il sache dire qu'il a un problème sans appeler toutes les 5 minutes à l'aide. Qu'il soit réactif et pro-actif.

[lucius]

Je dirais aussi faire des feedbacks et faire des bilans/suivis/retours de réunion à transmettre au responsable.

[J'ai un coeur]

Est ce qu'il y a des gens qui bossent en entreprise ? J'aimerai vraiment avoir leurs avis sur qu'est ce que une entreprise attends d'un stagiaire.

Qu'il soit assez autonome sans prendre d'initiative exagérée. Qu'il sache dire qu'il a un problème sans appeler toutes les 5 minutes à l'aide. Qu'il soit réactif et pro-actif.

A 42 on nous apprends à " être autonome", genre on nous donne un truc à faire par exemple créé son propre Bash mais on nous dit pas comment faire. Mais je ne sais pas si vraiment cela nous fait devenir autonome comme tu l'as décris.

[lucius]

Oui et non. Il faut être capable d'agir et être force de proposition mais en respectant les consignes.

[Mizunotama]

Je ne préfère pas parler d'école qui "est mieux que d'autres" mais sache que je peux comprendre ta "déception". Avant de faire 42 j'ai fais une autre école très chère qui m'a quasiment rien appris. Aussi je connais une personne qui se balade à l'école 42 et qui n'avais jamais fait aucune école avant. Il a commencé à taper sur un clavier avant de savoir écrire. J'ose croire ( peut être que j'ai complétement tord et j'aimerai vraiment avoir votre avis la dessus ) qu'on n'a pas forcément besoin d'une école pour apprendre la programmation. J'ai vue des cours de programmation gratuit d'Harvard sur youtube. Pour ce qui concerne d'avoir les bases , apparemment de ce que j'ai compris la piscine ( c'est l'équivalent d'un pseudo concours ) on t'apprends les bases. Le processus de sélection est basé sur deux choses : " est ce que tu es une personne qui partage ses connaissances ou pas ? Et ta progression technique de début de piscine et au dernier jours." Aussi maintenant il y a des certificats reconnu par Etat, le responsable de notre école disait que ça rassurer les parents que de savoir que leurs enfants pourrait obtenir un certificat a la fin. Cela vas de un ans a bac +5 ( RNCP je ne sais plus ).

Après, pour le coup du prix des écoles, plus que l'enseignement lui-même, et à plus forte raison l'enseignement théorique, je dirais (sauf quelques exceptions), c'est plutôt un cadre et un réseau que ça permet de construire en étant déjà en théorie dans le milieu. Sachant qu'en plus, le fait d’être ingénieur (càd de sortir d'une école d'ingénieur, et pas juste d'avoir un master) peut parfois être un critère de recrutement/salaire plus élevé (c'est moins le cas pour les développeurs, cela dit, les écoles d'informatique ne donnant, je crois techniquement pas ce titre d'ingénieur).

En l’occurrence, je crois que la réputation technique des personnes ayant réussi à sortir de l'école 42 est plutôt bonne (alors que celle en sortant d'une école classique vient plus du réseautage, j'ai l'impression).

Après, il reste toujours la solution de la fac/IUT en termes d'options peu/moins chères que les écoles. Quand tu parles d'école pour apprendre la programmation, tu parles d'école d'informatique en particulier, ou d'une structure comme une école de façon générale ? Si c'est par rapport aux écoles d'informatique, effectivement, la fac/les IUT/l'école 42 ou d'autres structures peuvent tout à fait convenir aussi. Par contre, le fait d'apprendre tout seul (si c'est ce que tu entends) fait que tu te spécialiseras peut-etre dans un domaine/beaucoup de domaines, mais cela restera ton/tes domaines. Il faut bien se rendre compte qu'un projet informatique (sauf très petit projet) ne se construit pas seul, ne serait ce qu'en termes de compétences et de temps (sans aller jusqu' à l’extrême opposé de la métrique en jour-homme)

[Mizunotama]

Est ce qu'il y a des gens qui bossent en entreprise ? J'aimerai vraiment avoir leurs avis sur qu'est ce que une entreprise attends d'un stagiaire.

Qu'il soit assez autonome sans prendre d'initiative exagérée. Qu'il sache dire qu'il a un problème sans appeler toutes les 5 minutes à l'aide. Qu'il soit réactif et pro-actif.

Dans l'absolu, j'ai quand même l'impression que de ce que nous dit @J'ai un coeur et de ce que j'ai pu voir de mon expérience de développeur, les problèmes viennent beaucoup plus souvent d'un manque de communication/questions/clarifications que d'un excès (bonjour les specs/indications balancées à l'arrache). Surtout que j'ai l'impression que c'est quand même plus facile de commencer par poser beaucoup de questions au début puis après de diminuer les interrogations, que l'inverse ("qui peut le plus peut le moins")

[lucius]

Lorsque je travaille je demande toujours des écrits comme instructions ou consignes.