[Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Ostara
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

lucius a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 19:46
Ostara a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 19:25 [...] c'est valable pour tous les pays.
C'est ce que j'avais supposé en lisant.
Les termes cagots et caquins je connais déjà,mais marron tu m'intrigue ça veut dire quoi?
Ils subissent la discrimination des châtaignes ? :lol:
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

C'est comme les cagots mais en Auvergne.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Ostara
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

lucius a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 19:58 un lien
Merci Lucius :bravo:
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Scb1917
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Scb1917 »

lucius a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 19:58 un lien
Merci beaucoup lucius :bravo: , je n'en avais jamais entendu parler !

En tout cas je pense que pour résumer cette problématique des discriminations je suis assez d'accord avec Ostara, il faut faire attention entre ce qui est officiellement dit (et c'est très bien que cela ait avancé dans ce domaine, c'est une bonne étape !), et la pratique réelle. Ce n'est pas parce qu'un discours officiel a changé que c'est automatiquement appliqué et accepté par toute la population malheureusement. Ce genre de changement prend du temps. Sinon même chez nous on n'aurait plus de problèmes de discriminations vu que nous sommes, en théorie, légalement armés pour lutter contre les discriminations...
Premiers questionnements 01/2019.
Bilan psychologique 09/2019 avec une psychologue spécialisée.
Pré-diagnostic de TSA niveau 1/Asperger 10/2019.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

de rien pour l'info sur les marrons/marrants!

Pour les discrimination au Japon, il faut aussi se rappeller que le Japon a mis fin il y a un peu plus de 150 ans au système féodal mais qui reste très ancré. Beaucoup des structures japonais comme les grandes sociétés sont issues de nobles qui ont perdu leurs droits et se sont convertis en tant qu'industriels, banques... Au final la société japonaise a évolué. sous sa forme mais le fond est resté comme avant avec des "castes". En France le féodalisme a officiellement pris fin en 1789 mais cela avait commencé à prendre fin des siècles plus tôt.

Les mentalités mettent du temps à changer. Des fois, elles ressurgissent brusquement.
Cela me fait penser à l'Inde, les castes ont pris fin mais les principaux dirigeants du parti au pouvoir font partis des hautes castes.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par user8110 »

Bonjour à tous .,
Ça faisait un petit moment que j'étais pas venu sur le forum. Bien occupée par ailleurs.

Que de surprise sur ce fil de discussion...
D'abord je rejoins les propos de kumi_44. Un peu de respect s'il vous plaît. :love:
Ensuite, je le redis, méfiez vous des clichés et des statistiques.

J'ai 44 ans et je suis passionnée par le Japon depuis mon enfance. Je suis également passionnée (entre autre - aspie...) d'économie et de sociologie. Une combinaison qui fait que j'ai lu un nombre important d'articles, d'articles scientifiques, de livres sur tous les sujets que vous avez évoqués. Ensuite étant donné que je suis allé souvent au Japon et que j'ai beaucoup travaillé avec des Japonais, j'ai eu la chance de discuter avec eux sur ces sujets.
WakanaSakuna a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 5:43 je vais répondre à votre question
Je suis très souvent d'accord avec toi, et sur beaucoup des sujets, sur le fond, tu n'as pas tort. Je pense que les contre arguments (voir parfois contre attaques) viennent du fait que ton style d'écriture est très direct et intransigeant. Tu n'admets que peu de nuances et assume par défaut qu'il s'agit de ton point de vue ce qui n'est pas nécessairement évident tout de suite. Je pense le comprendre parce que je suis comme toi. Quand je sais de quoi je parle je le dis tel quel et brute de forme.

J'oublie trop souvent ce qu'on appelle la modalité en linguistique, et qui, malheureusement pour moi, est nécessaire afin d'éviter les quiproquos sur l'implicite... Ça, je viens à peine de le comprendre, d'abord en partie grâce à aux personnes de la communauté de ce forum qui m'ont aidé dans d'autres circonstances, et par le travail que je suis en train de faire sur les habilités sociales en ce moment et qui me prend beaucoup de temps.

Du Jaon :

Pour comprendre le Japon, il ne faut pas le regarder avec des yeux d'occidentaux.
Et c'est pour ça qu'il y a tant de débats clivants sur ce pays.

C'est sans doute, de premier abord, le pays le plus occidental des pays asiatiques. Mais ce n'est qu'une façade. Le maquillage que les japonais se sont peint sur le visage suite à près de 50 ans d'occupation (domination) américaine. Au fond il reste profondément asiatique et plus particulièrement japonais (asiatiques insulaires parmi les asiatiques).

Sur les femmes : Louis San à 100 % raison et son raisonnement est sociologiquement bien connu depuis déjà 30 ans. Politiquement c'est une autre histoire, à titre personnel je me demande si ce n'est pas volontaire. Mais là encore pour le comprendre il faudrait revenir sur le fonctionnement et l'état d'esprit des japonais depuis des centaines d'années, et plus particulièrement de ses élites.

Sur les parfums : Il est démontré scientifiquement qu'effectivement les asiatiques d'extrême Orient ont très peu de protéines dans leur sueur ce qui fait qu'ils sentent très peu. D'autre part ils ont une culture de la propreté et du bain extrêmement développé et ritualisé, qui fait que souvent leur odeur est celle des savons ou des shampoings qu'ils utilisent. Ils n'ont donc pas besoin de déodorant, de parfums et les femmes ont tendance à préférer les huiles odorantes dans leurs cheveux. C'est beaucoup plus discret beaucoup moins invasif et surtout, il faut rompre la distance sociale communément admise pour pouvoir la sentir, donc ça reste quelque chose de l'ordre de l'intime.

Sur les pauvres dans la rue : je vous invite à faire une recherche rapide sur les derniers reportages sur le sujet. Si je ne me trompe pas il y en a un très bien fait de sur Arte. Tout ce que je peux vous dire c'est que la façon dont ils sont traités est à l'opposé de ce que nous faisons en Occident. Contrairement à ce que vous pensez, ils sont aidés parce qu'ils font partie d'une même communauté, qui s'organise elle même et qui n'est pas laissée de côté par l'état. C'est pour ça qu'on les voit très peu. Il y a tout de même quelques associales comme partout et quand ces gens sont repérés, ils sont pris en charge par des associations ou des services adéquats.
Un phénomène qui pour moi m'inquiète beaucoup plus en ce moment, ce sont les jeunes filles qui fuguent et qui se retrouvent à la rue. Le gouvernement en a pris conscience mais il a du mal à comprendre le phénomène et donc à trouver une solution.

Sur le racisme : pas plus qu'ailleurs voire même bien moins car c'est pas le même type de racisme. Le plus exacerbée étant pour les autres populations asiatiques qu'ils voient comme de la concurrence alors que les occidentaux, ils les voient comme des touristes.
Par contre il y a beaucoup de degrés de discrimination. Et je suis désolée, mais pour avoir été discriminée/harcelée toute ma vie. Je peux vous assurer que je préfèrerais avoir été ijimée au Japon que harcelée en France.
=> Ce n'est pas du tout la même violence.
En plus on a facilement tendance à voir la paille dans l'œil de l'autre plutôt que la poutre dans le sien.

Pour ce qui est des suicides : Je l'ai déjà dit dans un autre poste, mais encore une fois il faut être très vigilants aux statistiques. Le Japon a connu 20 ans avant tout le monde la grande crise (celle que nous vivons aujourd'hui). Donc pour comparer les taux de suicide, il faudrait décaler les courbes de 20 ans. Ensuite il faudrait utiliser les mêmes mode de calcul et de recensement des suicides. J'ai déjà fait cette comparaison par le passé et la différence avec la France pour chaque catégorie d'âge n'était pas si significative. Sans compter un dernier critère de contexte qui vient changer la donne, c'est que la France est (était quand j'ai fait cette comparaison) le plus grand consommateur d'anxiolytiques et d'antidépresseurs au monde. Ce qui est tout l'inverse au Japon. Et je ne parle même pas de leur rapport à la mort, à l'honneur et au code du boushido...

Je continue à penser que de tous les pays que j'ai visité et de toutes les cultures que je connais le Japon et les japonais restent de loin celle qui me correspond le plus. Et je n'accepte pas qu'on la critique sans arguments fondés ou en se basant uniquement sur ce que les médias mainstream ou la culture populaire occidentale en dit. Une société c'est très complexe et ça ne peut pas se limiter à quelques exemples sensationnels qui font la une des médias.
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WakanaSakuna
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par WakanaSakuna »

user8110 a écrit : vendredi 12 janvier 2024 à 12:49 Bonjour à tous .,
Ça faisait un petit moment que j'étais pas venu sur le forum. Bien occupée par ailleurs.

Que de surprise sur ce fil de discussion...
D'abord je rejoins les propos de kumi_44. Un peu de respect s'il vous plaît. :love:
Ensuite, je le redis, méfiez vous des clichés et des statistiques.

J'ai 44 ans et je suis passionnée par le Japon depuis mon enfance. Je suis également passionnée (entre autre - aspie...) d'économie et de sociologie. Une combinaison qui fait que j'ai lu un nombre important d'articles, d'articles scientifiques, de livres sur tous les sujets que vous avez évoqués. Ensuite étant donné que je suis allé souvent au Japon et que j'ai beaucoup travaillé avec des Japonais, j'ai eu la chance de discuter avec eux sur ces sujets.
WakanaSakuna a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 5:43 je vais répondre à votre question
Je suis très souvent d'accord avec toi, et sur beaucoup des sujets, sur le fond, tu n'as pas tort. Je pense que les contre arguments (voir parfois contre attaques) viennent du fait que ton style d'écriture est très direct et intransigeant. Tu n'admets que peu de nuances et assume par défaut qu'il s'agit de ton point de vue ce qui n'est pas nécessairement évident tout de suite. Je pense le comprendre parce que je suis comme toi. Quand je sais de quoi je parle je le dis tel quel et brute de forme.

J'oublie trop souvent ce qu'on appelle la modalité en linguistique, et qui, malheureusement pour moi, est nécessaire afin d'éviter les quiproquos sur l'implicite... Ça, je viens à peine de le comprendre, d'abord en partie grâce à aux personnes de la communauté de ce forum qui m'ont aidé dans d'autres circonstances, et par le travail que je suis en train de faire sur les habilités sociales en ce moment et qui me prend beaucoup de temps.

Du Jaon :

Pour comprendre le Japon, il ne faut pas le regarder avec des yeux d'occidentaux.
Et c'est pour ça qu'il y a tant de débats clivants sur ce pays.

C'est sans doute, de premier abord, le pays le plus occidental des pays asiatiques. Mais ce n'est qu'une façade. Le maquillage que les japonais se sont peint sur le visage suite à près de 50 ans d'occupation (domination) américaine. Au fond il reste profondément asiatique et plus particulièrement japonais (asiatiques insulaires parmi les asiatiques).

Sur les femmes : Louis San à 100 % raison et son raisonnement est sociologiquement bien connu depuis déjà 30 ans. Politiquement c'est une autre histoire, à titre personnel je me demande si ce n'est pas volontaire. Mais là encore pour le comprendre il faudrait revenir sur le fonctionnement et l'état d'esprit des japonais depuis des centaines d'années, et plus particulièrement de ses élites.

Sur les parfums : Il est démontré scientifiquement qu'effectivement les asiatiques d'extrême Orient ont très peu de protéines dans leur sueur ce qui fait qu'ils sentent très peu. D'autre part ils ont une culture de la propreté et du bain extrêmement développé et ritualisé, qui fait que souvent leur odeur est celle des savons ou des shampoings qu'ils utilisent. Ils n'ont donc pas besoin de déodorant, de parfums et les femmes ont tendance à préférer les huiles odorantes dans leurs cheveux. C'est beaucoup plus discret beaucoup moins invasif et surtout, il faut rompre la distance sociale communément admise pour pouvoir la sentir, donc ça reste quelque chose de l'ordre de l'intime.

Sur les pauvres dans la rue : je vous invite à faire une recherche rapide sur les derniers reportages sur le sujet. Si je ne me trompe pas il y en a un très bien fait de sur Arte. Tout ce que je peux vous dire c'est que la façon dont ils sont traités est à l'opposé de ce que nous faisons en Occident. Contrairement à ce que vous pensez, ils sont aidés parce qu'ils font partie d'une même communauté, qui s'organise elle même et qui n'est pas laissée de côté par l'état. C'est pour ça qu'on les voit très peu. Il y a tout de même quelques associales comme partout et quand ces gens sont repérés, ils sont pris en charge par des associations ou des services adéquats.
Un phénomène qui pour moi m'inquiète beaucoup plus en ce moment, ce sont les jeunes filles qui fuguent et qui se retrouvent à la rue. Le gouvernement en a pris conscience mais il a du mal à comprendre le phénomène et donc à trouver une solution.

Sur le racisme : pas plus qu'ailleurs voire même bien moins car c'est pas le même type de racisme. Le plus exacerbée étant pour les autres populations asiatiques qu'ils voient comme de la concurrence alors que les occidentaux, ils les voient comme des touristes.
Par contre il y a beaucoup de degrés de discrimination. Et je suis désolée, mais pour avoir été discriminée/harcelée toute ma vie. Je peux vous assurer que je préfèrerais avoir été ijimée au Japon que harcelée en France.
=> Ce n'est pas du tout la même violence.
En plus on a facilement tendance à voir la paille dans l'œil de l'autre plutôt que la poutre dans le sien.

Pour ce qui est des suicides : Je l'ai déjà dit dans un autre poste, mais encore une fois il faut être très vigilants aux statistiques. Le Japon a connu 20 ans avant tout le monde la grande crise (celle que nous vivons aujourd'hui). Donc pour comparer les taux de suicide, il faudrait décaler les courbes de 20 ans. Ensuite il faudrait utiliser les mêmes mode de calcul et de recensement des suicides. J'ai déjà fait cette comparaison par le passé et la différence avec la France pour chaque catégorie d'âge n'était pas si significative. Sans compter un dernier critère de contexte qui vient changer la donne, c'est que la France est (était quand j'ai fait cette comparaison) le plus grand consommateur d'anxiolytiques et d'antidépresseurs au monde. Ce qui est tout l'inverse au Japon. Et je ne parle même pas de leur rapport à la mort, à l'honneur et au code du boushido...

Je continue à penser que de tous les pays que j'ai visité et de toutes les cultures que je connais le Japon et les japonais restent de loin celle qui me correspond le plus. Et je n'accepte pas qu'on la critique sans arguments fondés ou en se basant uniquement sur ce que les médias mainstream ou la culture populaire occidentale en dit. Une société c'est très complexe et ça ne peut pas se limiter à quelques exemples sensationnels qui font la une des médias.
Je suis totalement d'accord avec vous. Ayant visité le Japon par deux fois, et ayant vécu récemment à la manière d'un japonais durant mon séjour en novembre 2023 dont je me suis préparé grâce aux youtubeurs que j'ai cité dans ce post, j'en ai marre d'entendre des gens citer le Japon avec des informations non vérifiées, biaisées et comme vous l'avez dit mainstream.

Ce que vous (la plupart de ceux qui ne connaissent pas le Japon dans son ensemble) voyez de ce pays chez vous, c'est même pas 1% de ce qu'il se passe au Japon. Il faut vraiment arrêter de croire des informations qui ne sont plus d'actualité ou surcotes.

Étant passionné de ce pays, je suis le premier à dire que c'est un pays où il y a le moins d'insécurité et c'est une des raisons pour lesquelles j'aurais parfois du mal à habiter ailleurs. Je me rends compte qu'en vous disant ça cela peut inquiéter du monde mais je tiens quand même à relativiser un peu, le Japon cela reste l'un des pays les plus sûr du monde mais vraiment.

En 2022 et 2023 il est dans le top 10 des pays le plus sûr du monde, la France à titre de comparaison est 65eme à égalité avec le Malawi (c'est pas une blague) et le Japon c'est aussi dans le top 10 des pays le plus sûr pour voyager seul étant une femme. Donc vous avez clairement beaucoup moins de chance d'avoir un problème en vous baladant seul la nuit que dans n'importe quelle autre ville du monde (je peux en témoigner je l'ai expérimenté en novembre dernier).

Je me reconnais bien plus dans la culture japonaise que la culture française. Alors mon but n'est pas d'enfoncer la France mais la France devrait davantage s'inspirer de ce qui se fait au Japon plutôt que de copier nos voisins européens.

La morale de l'histoire, tant que nous serons trop individualistes et pas assez collectifs, rien ne changera dans la société dans laquelle nous vivons. C'est pas du tout une prise de position c'est un fait.

Bonne journée à tous. Bon weekend.
TSA (Syndrome d'Asperger) diagnostiqué en 2002, TDAH (Hyperactif) également diagnostiqué en 2002. Énurésie diagnostiqué en 2021.

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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par user6539 »

La plupart des assertions proposées souffrent d’un déficit notable en termes de corroboration par des sources académiques, scientifiques, ou journalistiques dûment authentifiées. En l’absence de telles validations, ces propos demeurent, intrinsèquement, des supputations subjectives. Une démarche analytique rigoureuse et crédible exige impérativement une assise fondée sur des données empiriques et des recherches méthodologiquement robustes et reconnues.
Merci de les mettre à disposition.

Je vous remercie de bien vouloir nommer explicitement les membres et leurs écrits qui sous-tendent vos réponses, ainsi que de corroborer vos assertions par des références documentées rigoureusement établies. Nous ne nous trouvons point dans une taberna vulgaire, et je vous saurais gré de vous abstenir, par égard pour la rigueur intellectuelle, de renvoyer à des contenus vidéo issus de plateformes telles que YouTube.

PS: En formulant vos réponses, je vous exhorte à œuvrer en vue d'écarter le prisme émotionnel, afin d'assurer une analyse et une déduction fondées exclusivement sur des considérations factuelles et objectives.
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Ostara
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

C3PO a écrit : vendredi 12 janvier 2024 à 18:15 La plupart des assertions proposées souffrent d’un déficit notable en termes de corroboration par des sources académiques, scientifiques, ou journalistiques dûment authentifiées. En l’absence de telles validations, ces propos demeurent, intrinsèquement, des supputations subjectives. Une démarche analytique rigoureuse et crédible exige impérativement une assise fondée sur des données empiriques et des recherches méthodologiquement robustes et reconnues.
Merci de les mettre à disposition.

Je vous remercie de bien vouloir nommer explicitement les membres et leurs écrits qui sous-tendent vos réponses, ainsi que de corroborer vos assertions par des références documentées rigoureusement établies. Nous ne nous trouvons point dans une taberna vulgaire, et je vous saurais gré de vous abstenir, par égard pour la rigueur intellectuelle, de renvoyer à des contenus vidéo issus de plateformes telles que YouTube.

PS: En formulant vos réponses, je vous exhorte à œuvrer en vue d'écarter le prisme émotionnel, afin d'assurer une analyse et une déduction fondées exclusivement sur des considérations factuelles et objectives.
Tout a fait d'accord,
Le but n'est pas de dire que le Japon est un pays horrible,et que les autres pays sont géniaux,

C'est juste de souligner qu'il y a du positif et du négatif,dans cette société comme d'autres,et effectivement dans toutes les sociétés du monde,
Spoiler : 
je vais prendre mon exemple : j'ai des croyances païennes qui est un de mes IS,on sait très bien que le paganisme comme il était pratiquée a l'ère pré chrétienne,avait recours aux sacrifices humains et animaux,certes de façon plus ponctuelles que les diverses représentations médiatiques et cinématographique des pratiques de ces peuples ont véhiculés,mais elles ont été une réalitée,pour autant il y avait aussi des points très positifs comme la proximitée avec la nature et son respect,valeurs reprises aujourd'hui par les neopaïens,mais avoir une passion,c'est aussi rester réaliste sur les facettes plus sombres d'une société,d'une croyance,et pas que le positif selon moi,en toute objectivitée.
La c'est mon ressenti personnel: je ne m'identifie pas aux japonais comme a personnes d'autres dans ce monde que moi même,parce que ça ne me parle pas,ça ne résonne pas,ça ne veut rien dire à mes yeux,je n'ai pas envie d'exister au travers d'un groupe précis qui me fera ressentir mon identitée,mais en tant qu'individu propre,mais après la c'est juste une opinion purement personnelle sur ma perception propre du coup 😁
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

C3PO a écrit : vendredi 12 janvier 2024 à 18:15 Nous ne nous trouvons point dans une taberna vulgaire, et je vous saurais gré de vous abstenir, par égard pour la rigueur intellectuelle, de renvoyer à des contenus vidéo issus de plateformes telles que YouTube.

PS: En formulant vos réponses, je vous exhorte à œuvrer en vue d'écarter le prisme émotionnel, afin d'assurer une analyse et une déduction fondées exclusivement sur des considérations factuelles et objectives.
Là je me sens visé. La vidéo de Louis-San évoquait surtout des événements assez révélateurs. Les explications qu'il a donné et les justifications qu'ont donné certains étaient assez intéressantes au point que l'on suppose que ce genre de comportement ne se limite pas qu'à l'Asie. Les explications sont sans doutes biaisées ou partielles mais cela permet de se poser au moins quelques questions.

Je ne suis pas là pour faire une thése universitaire.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Mizunotama »

lucius a écrit : vendredi 12 janvier 2024 à 22:02
C3PO a écrit : vendredi 12 janvier 2024 à 18:15 Nous ne nous trouvons point dans une taberna vulgaire, et je vous saurais gré de vous abstenir, par égard pour la rigueur intellectuelle, de renvoyer à des contenus vidéo issus de plateformes telles que YouTube.

PS: En formulant vos réponses, je vous exhorte à œuvrer en vue d'écarter le prisme émotionnel, afin d'assurer une analyse et une déduction fondées exclusivement sur des considérations factuelles et objectives.
Là je me sens visé. La vidéo de Louis-San évoquait surtout des événements assez révélateurs. Les explications qu'il a donné et les justifications qu'ont donné certains étaient assez intéressantes au point que l'on suppose que ce genre de comportement ne se limite pas qu'à l'Asie. Les explications sont sans doutes biaisées ou partielles mais cela permet de se poser au moins quelques questions.

Je ne suis pas là pour faire une thése universitaire.
Je ne sais pas à qui C3PO s'adressait, sachant que vous n’êtes pas le seul à avoir utilisé des vidéos de YouTubeur et/ou des arguments qui en sont tirés (personnellement, je les regarde aussi, même en tant que métis). Je ne sais pas si vous devez prendre la critique personnellement.
Modifié en dernier par Mizunotama le vendredi 12 janvier 2024 à 23:50, modifié 2 fois.
Diagnostiqué TSA sans déficience intellectuelle le 12/08/2022
lucius
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

Alors, C3PO devrait mettre en application ses propos en nommant les personnes à qui il s'adresse.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Suicide_au_Japon

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Kar%C5%8Dshi

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Burakumin

Ne pas avoir le même avis que vous sur la question je ne vois pas en quoi c'est un manque de respect :innocent:

Les sujets des inégalitées et des injustices sociales quel que soit le pays est un sujet qui me tient a cœur et moi aussi je suis intransigeante sur ces sujets là,

Si certaines personnes le prennent comme une attaque violente envers leurs passions ben je ne suis pas responsable de l'interprétation que les personnes en feront :innocent:

On ne va pas dissimuler la poussière sous le tapis avec un grand sourire et des courbettes juste pour faire plaisir aux gens,quand même.


Ceci dit je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que des choses négatives au Japon,loin de la.

Maintenant le sujet c'est pour parler du Japon et de sa culture,donc ça englobe les aspects positifs et le négatif, malheureusement,

Si vous n'acceptez pas des avis qui diffèrent des vôtres,dans ces cas là faut ouvrir un sujet "pour chanter les louanges du Japon"^^'
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par user6539 »

Arf… pfffff

J'avais initialement cité, en utilisant le symbole @, les personnes mentionnées précédemment, à savoir WakanaSakuna et Liladrielle, qui, il me semble, possèdent une vision idéalisée du Japon et refusent de remettre en question leurs certitudes, car elles se fondent davantage sur l'émotionnel que sur le factuel. Malheureusement, cette première ligne a été supprimée lorsque j'ai rédigé le reste du message. Lucius, je tiens à m'excuser si tu t'es senti personnellement visé par mes propos. Je n'avais pas remarqué que tu avais partagé un lien YouTube, bien que j'aie apprécié ta référence aux explications sur les Marrans. Il me semble, après t'avoir lu à plusieurs reprises sur ce forum, que tu sais distinguer entre une vidéo YouTube et une publication académique.

Liladrielle a écrit ceci :

« Je continue à penser que de tous les pays que j'ai visité et de toutes les cultures que je connais le Japon et les japonais restent de loin celle qui me correspond le plus. Et je n'accepte pas qu'on la critique sans arguments fondés ou en se basant uniquement sur ce que les médias mainstream ou la culture populaire occidentale en dit. Une société c'est très complexe et ça ne peut pas se limiter à quelques exemples sensationnels qui font la une des médias. »

C'est donc en raison de ces circonstances que mon irritation, que je considère comme justifiée, a motivé ma contribution antérieure.

À titre d'information, j'avais partagé la semaine passée, si ma mémoire est exacte, un resumé succinct mais étayé sur certains points, appuyé par deux documents de référence, dans ce même espace de discussion. Malheureusement, cette contribution n'a suscité aucune réaction, illustrant ainsi l'entêtement de certains à demeurer ancrés dans leurs convictions inébranlables.

En ce qui concerne YouTube, mon propos visait davantage le média en lui-même et les créateurs de contenu sur cette plateforme, plutôt qu'une intervention spécifique dans ce fil de discussion, bien que lorsque l’on cite YouTube pour étayé ses dires, on devrait accepter de se soumettre à la critique (WakanaSakuna notamment).

Ma préoccupation centrale réside dans le problème persistant lié à la manière dont l'information est consommée et diffusée à l'ère du numérique, un phénomène qui soulève des enjeux significatifs dans notre société contemporaine (phénomène intensifié post-pandémie de Covid-19) spécifiquement ici en ce qui concerne la perception de pays comme le Japon à travers le prisme des médias sociaux versus les études académiques.
Spoiler : 
Je m'efforce de recourir à la plus grande simplicité dans mes propos, ayant eu à subir des critiques répétées quant au ton que j'emploie. Dès lors, il me semble opportun de vous épargner de futures interventions de ma part, qui se limiteront désormais exclusivement au fil des musiques partagées ainsi qu’à mon fil personnel de présentation que je réouvrirai prochainement. Cette décision est motivée par un sentiment d'épuisement face à la nécessité récurrente de me justifier excessivement, en réponse à des contributions qui, de leur côté, semblent fréquemment faire défaut tant en matière de rigueur que, certaines fois, de véracité.
1- Nature des Contenus Médiatiques :

Les Youtubeurs, en tant que créateurs de contenu, cherchent souvent à maximiser l'engagement et l'attrait de leur audience. Ceci peut entraîner une tendance à se concentrer sur des aspects de la vie au Japon qui sont visuellement attrayants, exotiques, positifs ou conformes aux stéréotypes populaires. Ces contenus peuvent manquer de profondeur analytique et éviter des sujets plus controversés ou complexes, comme les dynamiques sociales subtiles, le sexisme institutionnalisé, le racisme latent ou les discriminations.

2- Rigourosité des Études Académiques :

À l'opposé, les études universitaires s'appuient sur des méthodes de recherche éprouvées, comme les enquêtes à grande échelle, les analyses statistiques, les études longitudinales, et les revues de littérature. Ces études sont souvent publiées après un processus de révision par les pairs, garantissant une certaine rigueur et fiabilité. Elles tendent à fournir une perspective plus globale et nuancée sur des questions sociales, y compris les problèmes de discrimination et de sexisme, qui peuvent être absents ou minimisés dans les contenus médiatiques populaires.

3- Impact des Algorithmes et de la Dynamique des R.S :

La nature des plateformes de médias sociaux, où les contenus sont souvent diffusés en fonction de leur popularité et de leur capacité à engager les utilisateurs, peut entraîner une représentation déformée de la réalité. Les algorithmes tendent à favoriser des contenus qui confirment les croyances préexistantes des utilisateurs ou qui sont suffisamment sensationnels pour attirer l'attention, ce qui peut mener à une vision polarisée ou idéalisée.

4- Diversité et Authenticité des Perspectives :

Il est également crucial de prendre en compte les voix diverses et authentiques des personnes vivant au Japon, y compris celles des minorités ethniques, des femmes, et d'autres groupes sociaux qui peuvent faire l'expérience du sexisme, du racisme, ou de la discrimination de manière différente. Ces perspectives sont souvent sous-représentées ou absentes dans les médias populaires.

5- Rôle Éducatif et Responsabilité des Créateurs de Contenu :

Les créateurs de contenu influents, tels que les Youtubeurs, ont un rôle potentiellement éducatif et une responsabilité dans la façon dont ils représentent des cultures et des sociétés. Leur influence étendue sur le public nécessite une prise de conscience des implications de la diffusion d'une image incomplète ou biaisée d'une société.

Il est donc primordial de compléter la prise de renseignements avec des informations provenant de sources académiques ou journalistiques lorsque ceux-ci citent leurs sources et de témoignages divers pour obtenir une compréhension plus complète et nuancée. Les études académiques, en particulier, jouent un rôle crucial en fournissant une analyse approfondie et équilibrée, essentielle pour une appréciation réaliste des complexités sociales.

C’est pour cette raison que j’avais cité l’article de Machiko Osawa, qui est professeure émérite et chercheuse à l'Institut de recherche pour les femmes et les carrières de l'Université des femmes du Japon.

La perception médiatisée, souvent simplifiée et idéalisée, peut fortement différer de la réalité complexe et nuancée révélée par la recherche académique. Cette compréhension enrichie est essentielle pour discuter et évaluer de manière critique les différences entre les représentations populaires et les analyses plus approfondies des sociétés.

A titre informatif, au sujet de Louis Tasku Szajner, alias « Louis-San » et ses géniteurs :

La saga judiciaire Laguiole - Cabinet Bouchara & Avocats

Et ceci illustre également mon point de vue, visant à démontrer une réalité que je crains malheureusement être ignorée par beaucoup : l'idée que certains (la majorité, et je n’ai pas écrit TOUS,) youtubeurs pourraient prioriser leur intérêt financier plutôt que l'intérêt sincère envers leur public. (Toutefois, je n'ai plus d'illusions à ce sujet, surtout pour ceux qui persistent à croire que l'engagement des youtubeurs envers leur audience prime sur des motivations monétaires) :

La distribution de 300 000 euros en dividendes durant l'exercice financier de 2022, et de 420 000 euros en 2021, dépasse largement le cadre de ce que l'on pourrait qualifier de « somme modique ». Cette situation démontre clairement que les montants en question représentent des sommes considérables.

Pour résumer, l'arrière-grand-père maternel de ce Youtubeur, un vice-amiral de la marine impériale japonaise pendant la Seconde Guerre mondiale, n'appartenait manifestement ni à la classe moyenne ni à la classe populaire japonaise. Son père, un homme d'affaires, et ce youtubeur, ont été poursuivis et condamnés pour des pratiques commerciales trompeuses liées à la vente de couteaux Laguiole de faible qualité, principalement fabriqués en Chine, tout en usurpant la renommée de ces couteaux et en méprisant les clients. Malgré cela, ils continuent de déposer des marques, montrant un mépris pour le droit : « Cela n’empêche pas Monsieur Szajner, directement ou par l’intermédiaire d’autres membres de sa famille (Mme NAKAZAWA SZAJNER Etsuko, Louis SZAJNER) de continuer à déposer des marques, que ce soit auprès de l’INPI ou de l’EUIPO, et qui sont pour certaines toujours en vigueur. »

Ces antécédents et des revenus substantiels provenant de YouTube soulèvent des interrogations sur la crédibilité et l'intégrité de ce Youtubeur dans la gestion des informations et le contenu de ses vidéos. Bien que je puisse me tromper, et qu'il puisse être malhonnête en affaires mais honnête en parlant du Japon, cette contradiction semble refléter une facette complexe de la nature humaine. Néanmoins, je ne souhaite pas m'attarder sur ce sujet et, pour le bien-être mental de tous, il vaut mieux que chacun reste dans sa propre perspective.

C’est « cause perdue ».

Je prends néanmoins soin de fournir les sources correspondantes, par égard pour la clarté et la rigueur de mon argumentation.

Point final.

Post-scriptum : il m'a fallu moins de dix minutes pour réaliser quelques investigations concernant ce vidéaste sur YouTube, ce qui ne représente pas une tâche particulièrement éreintante pour authentifier l'identité de notre interlocuteur.

Post-scriptum bis : J'ai pris le temps d'écouter cette vidéo sur YouTube, et plusieurs éléments de langage m'ont laissé, pour le moins, dans un état de scepticisme prononcé…
Je relève, par ailleurs, l'absence notable de toute référence aux sources dans ladite vidéo, ce qui suscite davantage de questionnements.
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ASD (DSM-5)
Catch Me If You Scan or Buy Me a Phish & Chips.
ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα. Σωκράτης