[Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

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WakanaSakuna
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par WakanaSakuna »

Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 19:49 Je lis les échanges faits sur ce fil ces derniers temps et ça me touche.
Je trouve bien dommage de lire des propos violents alors que ce n'est pas l'objet de ce fil. Il permet de partager la passion que certains ont sur le Japon, sa culture et autres. Pas de la stigmatiser !
Je ne sais pas si je fais bien d'écrire maintenant mais ça commence à vraiment me toucher pour ne pas m'y impliquer.
Débattre des parts plus sombres du Japon est une chose, mais aller jusqu'aux propos dont je ne tolérerai pas... comme je l'ai déjà écrit ici, chaque pays a sa beauté mais aussi ses défauts. Le Japon est loin de faire l'exception bien sûr. Dans le même temps, je suis une passionnée de leur culture et de leur adaptation au monde moderne...
Peut être que j'ai mal compris ce qui se passe et que je le prend trop à cœur, mais je ne peux m'empêcher d'intervenir. Tant pis si cela n'a pas d'impact.
Bien sûr je ne cherche pas à critiquer les points de vue énoncés ici chacun est libre. Je veux juste que cela soit fait dans le respect des uns et des autres.
Merci pour votre compréhension.
Bonsoir. Je viens de voir votre message et j'aimerais répondre à votre remarque. Personnellement je ne dénigre pas le Japon ni ce qu'il se passe en général en France en ce moment.

Tout ce que j'ai cité sur le Japon au sujet du parfum, de la mendicité, etc sont des sources sûres et facilement vérifiables qui ont été énoncées par les youtubeurs Louis-San, Tev ici Japon, Mitsu et Tokyo no Jo que je suit sur youtube et que je ne fais que reprendre leurs termes.

Ces choses que j'ai cités ces youtubers l'ont eux-mêmes vécu et moi aussi accessoirement donc je ne dis pas des mensonges.

Pour faire simple, il est vrai que le harcèlement, le ijime, le power harassment et les burakkumin etc ont vraiment existés c'est un fait, mais cela n'est plus aussi présent que l'on le croit et de ce que j'en sais la société japonaise évolue. Maintenant les écoles sensibilisent le harcèlement, le féminisme arrive, on peut maintenant rentrer à l'heure chez soi, au niveau du code du travail et de l'école certaines règles sont abrogées et pénalisées par la loi et on permet plus de liberté.

Par exemple, physiquement j'ai la moustache, une tresse, il y a quelques années en arrière cela aurait été interdit dans le public comme le privé pour les hommes, mais maintenant les personnes qui travaillent dans le privé peuvent avoir le port de la moustache et les cheveux longs.

Du côté des burakkumin un petit peu plus compliqué, pour cela je vous encourage à aller voir une des vidéos de Louis-San qui se nomme Le vrai racisme au Japon publiée il y a un an qui explique très bien les Burakkumin et qui conclu que finalement cette discrimination est plus trop d'actualité.

Et le fait que les japonais sont sexistes, misogynes, etc dans le classement des pays sur l'égalité homme femme, il y a l'Arabie Saoudite pas loin du Japon, c'est un pays dans lequel, la femme si elle veut se marier, elle doit avoir l'accord de son père ou son frère, donc forcément quand t'es comparé à ce genre de pays, cela donne pas une très bonne image du Japon. Pour vous donner une idée, sur tout les pays du G7, le Japon est 125eme sur 146, l'Italie 109eme, les États-Unis 46eme, la France 40eme, le Canada 24eme, le Royaume-Uni 17eme et l'Allemagne 6eme. Donc au final, la place de la France elle est pas mieux.

Comme vous l'avez dit, il ne faut pas idéaliser tel ou tel pays, j'en suis conscient mais même la France.

J'espère avoir éclairci la situation et que chacun comprendra mes arguments. Passez une bonne soirée.
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Ostara
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 19:49 Je lis les échanges faits sur ce fil ces derniers temps et ça me touche.
Je trouve bien dommage de lire des propos violents alors que ce n'est pas l'objet de ce fil. Il permet de partager la passion que certains ont sur le Japon, sa culture et autres. Pas de la stigmatiser !
Je ne sais pas si je fais bien d'écrire maintenant mais ça commence à vraiment me toucher pour ne pas m'y impliquer.
Débattre des parts plus sombres du Japon est une chose, mais aller jusqu'aux propos dont je ne tolérerai pas... comme je l'ai déjà écrit ici, chaque pays a sa beauté mais aussi ses défauts. Le Japon est loin de faire l'exception bien sûr. Dans le même temps, je suis une passionnée de leur culture et de leur adaptation au monde moderne...
Peut être que j'ai mal compris ce qui se passe et que je le prend trop à cœur, mais je ne peux m'empêcher d'intervenir. Tant pis si cela n'a pas d'impact.
Bien sûr je ne cherche pas à critiquer les points de vue énoncés ici chacun est libre. Je veux juste que cela soit fait dans le respect des uns et des autres.
Merci pour votre compréhension.
Je ne vois en quoi mes propos sont violents :?
Lire que les pauvres n'ont qu'à travailler au lieu de mendier c'est autant violent je pense :?
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Kumi_44 »

Les arguments en soi, je les comprends très bien. Je connais d'ailleurs très bien les YouTubeurs que vous citez.
Je connais très bien les travers du Japon et je vous rejoins sur ces aspects.
Je ne veux pas vous blessez, mais j'ai du mal à vous suivre. Votre façon d'écrire me paraît assez tranché et la place au débat n'a pas l'air d'avoir lieu d'être. Je ne cherche pas à savoir qui a raison ou tort. Mais juste être respectueux envers ceux pensant différemment de vous. Après tout, on est tous très différents ici !
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Kumi_44 »

Ostara a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:53
Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 19:49 Je lis les échanges faits sur ce fil ces derniers temps et ça me touche.
Je trouve bien dommage de lire des propos violents alors que ce n'est pas l'objet de ce fil. Il permet de partager la passion que certains ont sur le Japon, sa culture et autres. Pas de la stigmatiser !
Je ne sais pas si je fais bien d'écrire maintenant mais ça commence à vraiment me toucher pour ne pas m'y impliquer.
Débattre des parts plus sombres du Japon est une chose, mais aller jusqu'aux propos dont je ne tolérerai pas... comme je l'ai déjà écrit ici, chaque pays a sa beauté mais aussi ses défauts. Le Japon est loin de faire l'exception bien sûr. Dans le même temps, je suis une passionnée de leur culture et de leur adaptation au monde moderne...
Peut être que j'ai mal compris ce qui se passe et que je le prend trop à cœur, mais je ne peux m'empêcher d'intervenir. Tant pis si cela n'a pas d'impact.
Bien sûr je ne cherche pas à critiquer les points de vue énoncés ici chacun est libre. Je veux juste que cela soit fait dans le respect des uns et des autres.
Merci pour votre compréhension.
Je ne vois en quoi mes propos sont violents :?
Lire que les pauvres n'ont qu'à travailler au lieu de mendier c'est autant violent je pense :?
Non ça ne l'est pas. Et je comprends totalement ton point de vue Ostara, je n'ai aucun problème là dessus.

Désolé je n'ai pas été très claire dans mes propos.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

WakanaSakuna a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:45
Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 19:49 Je lis les échanges faits sur ce fil ces derniers temps et ça me touche.
Je trouve bien dommage de lire des propos violents alors que ce n'est pas l'objet de ce fil. Il permet de partager la passion que certains ont sur le Japon, sa culture et autres. Pas de la stigmatiser !
Je ne sais pas si je fais bien d'écrire maintenant mais ça commence à vraiment me toucher pour ne pas m'y impliquer.
Débattre des parts plus sombres du Japon est une chose, mais aller jusqu'aux propos dont je ne tolérerai pas... comme je l'ai déjà écrit ici, chaque pays a sa beauté mais aussi ses défauts. Le Japon est loin de faire l'exception bien sûr. Dans le même temps, je suis une passionnée de leur culture et de leur adaptation au monde moderne...
Peut être que j'ai mal compris ce qui se passe et que je le prend trop à cœur, mais je ne peux m'empêcher d'intervenir. Tant pis si cela n'a pas d'impact.
Bien sûr je ne cherche pas à critiquer les points de vue énoncés ici chacun est libre. Je veux juste que cela soit fait dans le respect des uns et des autres.
Merci pour votre compréhension.
Bonsoir. Je viens de voir votre message et j'aimerais répondre à votre remarque. Personnellement je ne dénigre pas le Japon ni ce qu'il se passe en général en France en ce moment.

Tout ce que j'ai cité sur le Japon au sujet du parfum, de la mendicité, etc sont des sources sûres et facilement vérifiables qui ont été énoncées par les youtubeurs Louis-San, Tev ici Japon, Mitsu et Tokyo no Jo que je suit sur youtube et que je ne fais que reprendre leurs termes.

Ces choses que j'ai cités ces youtubers l'ont eux-mêmes vécu et moi aussi accessoirement donc je ne dis pas des mensonges.

Pour faire simple, il est vrai que le harcèlement, le ijime, le power harassment et les burakkumin etc ont vraiment existés c'est un fait, mais cela n'est plus aussi présent que l'on le croit et de ce que j'en sais la société japonaise évolue. Maintenant les écoles sensibilisent le harcèlement, le féminisme arrive, on peut maintenant rentrer à l'heure chez soi, au niveau du code du travail et de l'école certaines règles sont abrogées et pénalisées par la loi et on permet plus de liberté.

Par exemple, physiquement j'ai la moustache, une tresse, il y a quelques années en arrière cela aurait été interdit dans le public comme le privé pour les hommes, mais maintenant les personnes qui travaillent dans le privé peuvent avoir le port de la moustache et les cheveux longs.

Du côté des burakkumin un petit peu plus compliqué, pour cela je vous encourage à aller voir une des vidéos de Louis-San qui se nomme Le vrai racisme au Japon publiée il y a un an qui explique très bien les Burakkumin et qui conclu que finalement cette discrimination est plus trop d'actualité.

Et le fait que les japonais sont sexistes, misogynes, etc dans le classement des pays sur l'égalité homme femme, il y a l'Arabie Saoudite pas loin du Japon, c'est un pays dans lequel, la femme si elle veut se marier, elle doit avoir l'accord de son père ou son frère, donc forcément quand t'es comparé à ce genre de pays, cela donne pas une très bonne image du Japon. Pour vous donner une idée, sur tout les pays du G7, le Japon est 125eme sur 146, l'Italie 109eme, les États-Unis 46eme, la France 40eme, le Canada 24eme, le Royaume-Uni 17eme et l'Allemagne 6eme. Donc au final, la place de la France elle est pas mieux.

Comme vous l'avez dit, il ne faut pas idéaliser tel ou tel pays, j'en suis conscient mais même la France.

J'espère avoir éclairci la situation et que chacun comprendra mes arguments. Passez une bonne soirée.
Ce n'est pas présent parce que c'est ÉTOUFFER comme dans tous les pays (peut être plus encore pour le Japon spécifiquement )
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:58
Ostara a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:53
Kumi_44 a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 19:49 Je lis les échanges faits sur ce fil ces derniers temps et ça me touche.
Je trouve bien dommage de lire des propos violents alors que ce n'est pas l'objet de ce fil. Il permet de partager la passion que certains ont sur le Japon, sa culture et autres. Pas de la stigmatiser !
Je ne sais pas si je fais bien d'écrire maintenant mais ça commence à vraiment me toucher pour ne pas m'y impliquer.
Débattre des parts plus sombres du Japon est une chose, mais aller jusqu'aux propos dont je ne tolérerai pas... comme je l'ai déjà écrit ici, chaque pays a sa beauté mais aussi ses défauts. Le Japon est loin de faire l'exception bien sûr. Dans le même temps, je suis une passionnée de leur culture et de leur adaptation au monde moderne...
Peut être que j'ai mal compris ce qui se passe et que je le prend trop à cœur, mais je ne peux m'empêcher d'intervenir. Tant pis si cela n'a pas d'impact.
Bien sûr je ne cherche pas à critiquer les points de vue énoncés ici chacun est libre. Je veux juste que cela soit fait dans le respect des uns et des autres.
Merci pour votre compréhension.
Je ne vois en quoi mes propos sont violents :?
Lire que les pauvres n'ont qu'à travailler au lieu de mendier c'est autant violent je pense :?
Non ça ne l'est pas. Et je comprends totalement ton point de vue Ostara, je n'ai aucun problème là dessus.

Désolé je n'ai pas été très claire dans mes propos.
Merci Kumi pour cet éclaircissement :kiss:
Le Japon a pleins de points positifs dont je ne suis pas connaisseuse mais dont j'apprécie la culture^^
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Kumi_44 »

Aucun problème Ostara ! :kiss: Il ne faut pas hésiter à demander si besoin.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Mizunotama »

WakanaSakuna a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:45 Et le fait que les japonais sont sexistes, misogynes, etc dans le classement des pays sur l'égalité homme femme, il y a l'Arabie Saoudite pas loin du Japon, c'est un pays dans lequel, la femme si elle veut se marier, elle doit avoir l'accord de son père ou son frère, donc forcément quand t'es comparé à ce genre de pays, cela donne pas une très bonne image du Japon. Pour vous donner une idée, sur tout les pays du G7, le Japon est 125eme sur 146, l'Italie 109eme, les États-Unis 46eme, la France 40eme, le Canada 24eme, le Royaume-Uni 17eme et l'Allemagne 6eme. Donc au final, la place de la France elle est pas mieux.
Je ne connais pas les critères pour ces classements d'égalité homme/femme, mais entre 125 sur 146 pour le Japon et 40 sur 146, il y'a une différence assez conséquente

Je ne suis pas en train d'affirmer que la situation des femmes est géniale en France et horrible au Japon (ou l'inverse), mais d'un point de vue statistique, sauf si les écarts sont très infimes entre cette 40ème et cette 125ème place, ce classement tendrait justement à prouver que la France aurait (selon ce classement) une meilleure égalité homme/femme que le Japon (et pas qu'un petit peu), selon les critères de ce classement
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Kumi_44 »

On peut même aller plus loin : selon quels criteres statistiques et sociologiques ont été mis en place pour faire ce classement ? Comme l'affirme Mizunotama.

Je suis plutôt partisane à ce qui se passe concrètement dans le quotidien de chaque pays plutôt que de seulement se fier à un classement. Mais ça peut être un premier indicateur (s'il est bien fait !).

Le sexiste est très culturel et je trouve que c'est un sujet bien plus difficile à traiter qu'on ne le pense au premier abord. Car selon les cultures, la place de l'homme et de la femme est différente par l'histoire, les vécus, les religions... si je me fie juste à mon regard en tant que Française sans creuser, on peut être consternée par certains aspects.
Tout comme une japonaise nous regardant sans creuser. Et c'est normal !
Et ici encore, je genre l'homme et la femme, mais qu'en est il des couples autres que hétéro ?

Comment pourrait on définir le sexisme sans y mettre un biais ? Une bonne question à poser à un sociologue.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par WakanaSakuna »

Mizunotama a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 21:39
WakanaSakuna a écrit : lundi 8 janvier 2024 à 20:45 Et le fait que les japonais sont sexistes, misogynes, etc dans le classement des pays sur l'égalité homme femme, il y a l'Arabie Saoudite pas loin du Japon, c'est un pays dans lequel, la femme si elle veut se marier, elle doit avoir l'accord de son père ou son frère, donc forcément quand t'es comparé à ce genre de pays, cela donne pas une très bonne image du Japon. Pour vous donner une idée, sur tout les pays du G7, le Japon est 125eme sur 146, l'Italie 109eme, les États-Unis 46eme, la France 40eme, le Canada 24eme, le Royaume-Uni 17eme et l'Allemagne 6eme. Donc au final, la place de la France elle est pas mieux.
Je ne connais pas les critères pour ces classements d'égalité homme/femme, mais entre 125 sur 146 pour le Japon et 40 sur 146, il y'a une différence assez conséquente

Je ne suis pas en train d'affirmer que la situation des femmes est géniale en France et horrible au Japon (ou l'inverse), mais d'un point de vue statistique, sauf si les écarts sont très infimes entre cette 40ème et cette 125ème place, ce classement tendrait justement à prouver que la France aurait (selon ce classement) une meilleure égalité homme/femme que le Japon (et pas qu'un petit peu), selon les critères de ce classement
Et bien je vais répondre à votre question concernant ce classement. En fait on évalue l'égalité homme femme selon 4 critères, et le Japon a des mauvais résultats sur deux des critères, la politique et le travail (est-ce que les femmes ont envie de faire carrière ou pas). Et en général, dans la mentalité japonaise, les femmes au travail subissent plus le harcèlement au travail que les hommes et pour l'éviter elles choisissent de tomber enceinte et après le premier enfant en général, elles quittent leur travail pour s'occuper du foyer tout en faisant un baito (petit boulot au Japon qui est un mix entre job étudiant et CDD mais en CDI en équivalent japonais).

Mais il n'y a pas que cela, au Japon, chaque mois, l'homme qui travaille reçois de la part de sa femme environ 275€ comme argent de poche pour le mois et le reste c'est elle qui s'en charge. Donc au Japon c'est les femmes qui tiennent le budget. Et à cela il y a une petite histoire, avant la seconde guerre mondiale, les femmes comme les hommes travaillaient pour un poste équivalent, Maud quand les américains sont arrivés, ils leurs ont en quelque sorte présenté le modèle américain où la femme reste à la maison et le mari travaille et dont la transition s'est faite en Europe et aux Etats Unis (les femmes font carrière tout en ayant des enfants) mais au Japon cela n'a pas été vraiment le cas et c'est ce qui explique cette différence de notation sur les deux critères évoqués précédemment.

Néanmoins, il y a des exceptions, certaines femmes ne peuvent pas s'arrêter de travailler, et pour cela il y a une solution. Quand les deux parents travaillent, les enfants sont soit gardés par des mamans voisines soit par les grands parents. Et le système de nounou n'existe pas vraiment au Japon. Entre 0 et 5 ans, à part la crèche il n'y a pas de garde d'enfants à proprement parler au Japon ou alors c'est très rare.

Voilà, j'espère avoir répondu à votre interrogation. Passez une bonne journée. A très bientôt.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

Pour faire simple, il est vrai que le harcèlement, le ijime, le power harassment et les burakkumin etc ont vraiment existés c'est un fait, mais cela n'est plus aussi présent que l'on le croit et de ce que j'en sais la société japonaise évolue.

Ce n'est pas qu'ils ont vraiment existé,c'est que ça existe toujours nuance,
Oui sur ce point je suis d'accord la société Japonaise évolue mais très lentement,
Si les listes rouges de noms de personnes considérées burrakumins par exemple sont illégales, malheureusement officieusement elles circule toujours sous les bureaux des employeurs, discrètement,elle est là la réalité,

L'ijime est quelques chose qui est extrêmement étouffé par la société Japonaise, malgré les dispositions prises, difficile de savoir s'il y a une réelle avancée majeure,où si les affaires d'ijimes sont simplement étouffées.

Mais oui il y a des avancées car le gouvernement commence a prendre conscience de ces gros problèmes,

Mais c'est pas encore gagné.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

Ostara a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 17:31
Pour faire simple, il est vrai que le harcèlement, le ijime, le power harassment et les burakkumin etc ont vraiment existés c'est un fait, mais cela n'est plus aussi présent que l'on le croit et de ce que j'en sais la société japonaise évolue.

Ce n'est pas qu'ils ont vraiment existé,c'est que ça existe toujours nuance,
Oui sur ce point je suis d'accord la société Japonaise évolue mais très lentement,
Si les listes rouges de noms de personnes considérées burrakumins par exemple sont illégales, malheureusement officieusement elles circule toujours sous les bureaux des employeurs, discrètement,elle est là la réalité,

L'ijime est quelques chose qui est extrêmement étouffé par la société Japonaise, malgré les dispositions prises, difficile de savoir s'il y a une réelle avancée majeure,où si les affaires d'ijimes sont simplement étouffées.

Mais oui il y a des avancées car le gouvernement commence a prendre conscience de ces gros problèmes,

Mais c'est pas encore gagné.
Le sort des Aïnous n'est pas mieux. Ni à taiwan avec la population aborigène mais c'est un autre sujet.
Encore de nos jours, en France, on a des fonds de préjugés envers les caquins,les cagots, les marrons dans nos campagnes.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par Ostara »

lucius a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 18:40
Ostara a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 17:31
Pour faire simple, il est vrai que le harcèlement, le ijime, le power harassment et les burakkumin etc ont vraiment existés c'est un fait, mais cela n'est plus aussi présent que l'on le croit et de ce que j'en sais la société japonaise évolue.

Ce n'est pas qu'ils ont vraiment existé,c'est que ça existe toujours nuance,
Oui sur ce point je suis d'accord la société Japonaise évolue mais très lentement,
Si les listes rouges de noms de personnes considérées burrakumins par exemple sont illégales, malheureusement officieusement elles circule toujours sous les bureaux des employeurs, discrètement,elle est là la réalité,

L'ijime est quelques chose qui est extrêmement étouffé par la société Japonaise, malgré les dispositions prises, difficile de savoir s'il y a une réelle avancée majeure,où si les affaires d'ijimes sont simplement étouffées.

Mais oui il y a des avancées car le gouvernement commence a prendre conscience de ces gros problèmes,

Mais c'est pas encore gagné.
Le sort des Aïnous n'est pas mieux. Ni à taiwan avec la population aborigène mais c'est un autre sujet.
Encore de nos jours, en France, on a des fonds de préjugés envers les caquins,les cagots, les marrons dans nos campagnes.
Tout a fait Lucius,c'est pas une réflexion que je fais exclusivement réservée au Japon c'est valable pour tous les pays.
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Re: [Index Pays] Pour parler du Japon, sa culture...

Message par lucius »

Ostara a écrit : mardi 9 janvier 2024 à 19:25 [...] c'est valable pour tous les pays.
C'est ce que j'avais supposé en lisant.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.