Le paranormal.

[lulamae]

Il n'y a pas de mal à être ambivalente (qui ne l'est pas sur les questions qui nous sont essentielles ?), du moment qu'on en est conscient.e et qu'on cherche les nuances...

Non, je ne crois pas qu'il y ait ambivalence.
On peut s'investir dans des domaines communément classés comme des trucs d'hurluberlus, mais avec méthode et rationalité.
Avoir une approche critique permet déjà de se tenir à l'écart des sources pas sérieuses et des mystificateurs, pour ne garder que les cas dignes d'intérêt.

Dans le milieu de l'ufologie par exemple, il y a des gens très sérieux (comme Patrice Seray) qui pensent qu'il existe des phénomènes liés à des signes de vie extraterrestre, qui mènent des enquêtes sérieuses sur le terrain et qui sont accessoirement devenues par la force des choses spécialistes des bullshiteries ufologiques.

Tout cela n'est pas incompatible...

J'ai dû mal m'exprimer : nous parlions du fait qu'il puisse y avoir un au-delà, une vie après la mort, et que cela rassure une personne. Pour moi, cela relève plus du fait religieux ou plus largement spirituel que de faits scientifiques établis. Je m'intéressais aux motivations d'Ostara pour entreprendre ces recherches plus qu'aux résultats en soi.

Mais je comprends qu'on le souligne. Je ne me pose même pas la question de la science pour tout ce qui relève du domaine ésotérique, pour moi c'est une évidence, je n'ai pas pensé à le mentionner.

[Deoxys]

Désolée, je débarque de nulle part sur un topic auquel je n'ai rien à apporter (je me contente de le survoler depuis quelques jours). Je poste simplement pour dire :

J'insiste : il n'est pas question que le forum serve de tribune à des pseudo-sciences notoires, il y a déjà suffisamment d'endroits sur internet où on peut lire/entendre/voir n'importe quoi.

Et avant de se pencher sur les phénomènes inexpliqués, il serait pertinent de commencer par suivre un cours d'esprit critique (tel que celui de Richard Monvoisin), car bien des éléments de réponses s'y trouvent déjà.

Merci, je ne connaissais pas Richard Monvoisin, j'ai été voir son site qui a l'air passionnant ; il semble y avoir des articles sur des sujets de société également, je sens que je vais bien dévorer.

De mon côté il faudrait aussi que je creuse la méthodologie critique (cours, tutos)...

Par contre, ton lien renvoie vers la charte du forum.

[Edit : modification du lien suite à celle dans le message initial, pour que ça concorde.]

[Ostara]

Il n'y a pas de mal à être ambivalente (qui ne l'est pas sur les questions qui nous sont essentielles ?), du moment qu'on en est conscient.e et qu'on cherche les nuances...

Non, je ne crois pas qu'il y ait ambivalence.
On peut s'investir dans des domaines communément classés comme des trucs d'hurluberlus, mais avec méthode et rationalité.
Avoir une approche critique permet déjà de se tenir à l'écart des sources pas sérieuses et des mystificateurs, pour ne garder que les cas dignes d'intérêt.

Dans le milieu de l'ufologie par exemple, il y a des gens très sérieux (comme Patrice Seray) qui pensent qu'il existe des phénomènes liés à des signes de vie extraterrestre, qui mènent des enquêtes sérieuses sur le terrain et qui sont accessoirement devenues par la force des choses spécialistes des bullshiteries ufologiques.

Tout cela n'est pas incompatible...

J'ai dû mal m'exprimer : nous parlions du fait qu'il puisse y avoir un au-delà, une vie après la mort, et que cela rassure une personne. Pour moi, cela relève plus du fait religieux ou plus largement spirituel que de faits scientifiques établis. Je m'intéressais aux motivations d'Ostara pour entreprendre ces recherches plus qu'aux résultats en soi.

Mais je comprends qu'on le souligne. Je ne me pose même pas la question de la science pour tout ce qui relève du domaine ésotérique, pour moi c'est une évidence, je n'ai pas pensé à le mentionner.

Oui perso j'avais bien compris tkt ^^
Après,je lis déjà,je connais les éventuels biais qu'il peut y avoir dans ces enregistrements,je les prend en compte.même si sans doute tout n'est pas parfait,je lis aussi les articles qui argumentent contre la TCI,aucun problèmes moi ça m'enrichit,je compare avec ce que je peut obtenir,

Je bois pas comme du petit lait tout ce que j'entends,
Si je pratique ces enregistrements seule c'est que j'ai besoin de me forger ma propre opinion,

Bref c'est ma passion quoi.de toute façon.j'aime ce que je fais et je l'assume,quitte à passer pour une hurluberlu je m'en fous,si on ne tente rien on n'as rien de toute façon

Après oui je fais ça toute seule dans mon coins y'a que moi qui pratique ça alors,

Si un jour je suis mieux accompagnée, je refuserais pas l'aide en plus.

Comme je sais aussi que je peut capter des émissions radios résiduelles,je le sais.

[Tugdual]

Par contre, ton lien renvoie vers la charte du forum.

Merci, j'ai corrigé.

Je fais décidément beaucoup d'erreurs de copier/coller ces temps-ci...

[Deoxys]

Par contre, ton lien renvoie vers la charte du forum.

Merci, j'ai corrigé.

Je fais décidément beaucoup d'erreurs de copier/coller ces temps-ci...

Ça arrive... J'ai modifié mon précédent message pour que ça corresponde.
Merci pour le lien, je vais consulter ça en détail prochainement.

[lulamae]

Bref c'est ma passion quoi.de toute façon.j'aime ce que je fais et je l'assume,quitte à passer pour une hurluberlu je m'en fous,si on ne tente rien on n'as rien de toute façon

Après oui je fais ça toute seule dans mon coins y'a que moi qui pratique ça alors,

Je sais que tu m'avais comprise, je précisais mon intervention pour @lepton. A vrai dire, comme nous répondons en différé, il ne rebondissait sans doute pas sur ce que je disais, mais il avait cité une partie de mes propos sur l'ambivalence, alors je préférais préciser pourquoi j'avais utilisé ce terme (et toi aussi, je crois). L'ambivalence entre croire qu'il y a quelque chose après et avoir donc une forme de spiritualité, ou être athée et/ou matérialiste, c'est-à-dire croire qu'on meurt et ça s'arrête là.

Mes termes ne sont pas tout à fait exacts, parce que dans l'absolu, on peut croire à l'existence d'esprits et être païen.ne, comme dans le chamanisme par exemple, la culture inuit...

Pour la suite, je suis d'accord : tu as présenté une passion, un hobby, comme dans de nombreux sujets. Tant qu'une passion ne fait de mal à personne, je ne vois pas en quoi on devrait juger ça. Tu n'es pas en train de créer un groupe pour entraîner des gens dans une secte non plus.

[lulamae]

En bref, on peut tout à fait discuter, mais si on pouvait éviter de rouvrir le sujet...

Il y a bien un sujet de 11 pages sur l'ufologie, à mon sens ce n'est pas plus scientifique que les esprits. Bref... J'avais prévenu, je ne crois pas en grand-chose. Mais je suis curieuse, et j'aime bien échanger, surtout sur des sujets que je ne connais pas.

Si la personne est honnête comme tu l'es et me dit qu'elle ne prétend pas détenir la vérité, moi ça me va.

[Ostara]

En bref, on peut tout à fait discuter, mais si on pouvait éviter de rouvrir le sujet...

Il y a bien un sujet de 11 pages sur l'ufologie, à mon sens ce n'est pas plus scientifique que les esprits. Bref... J'avais prévenu, je ne crois pas en grand-chose. Mais je suis curieuse, et j'aime bien échanger, surtout sur des sujets que je ne connais pas.

Si la personne est honnête comme tu l'es et me dit qu'elle ne prétend pas détenir la vérité, moi ça me va.

J'ai trouvé l'échange intéressant malgré tout c'est bien d'échanger je pourrais y réfléchir et ça m'apportera des choses aussi,
Après oui on a fais le tour du sujet je pense que ça sert plus a rien de l'alimenter

Je pense que tout a été dit moi aussi^^'
Booon c'est vrai que c'est pas mon hobby le plus classique quand même

[lulamae]

Je ne crois pas que tout a été dit, j'espère que des personnes s'y intéressent.

[Ostara]

Je ne crois pas que tout a été dit, j'espère que des personnes s'y intéressent.

Oui j'espère aussi^^

[rekkan]

J'interviens pour apporter une précision. Quelle est la différence entre paranormal et surnaturel ?

Le premier inclut les extraterrestres et tout ce qui y est lié comme les OVNI.

[Escherischieuse]

Je crois au paranormal. Je crois que certains décédés restent parfois un peu présents, et parfois des "inattendus" (perso, un imam, quelques temps). Leurs pensées et influences.
Après, chacun à ses croyances.

[Escherischieuse]

Et je suis contente, car à chaque fois, à certaines périodes, je n'ai rien dans mon tirage au hasard dans ma TOB, mais depuis quelques jours, c'est revenu. Bon, ça stagne sur Daniel, sur aussi les mariages intercommunautés que pas bien vu apparemment (je viens de retomber encore sur une de ces pages: Nehemie (10,31)), les proverbes (14,7), et d'autres où ça varie selon les jours (/Israël. Des fois positif, des fois négatif, à condamner. Ce qui est marrant, c'est qu'il y a eu à un moment donné un vote qui allait dans le même sens que ce que j'avais lu le matin même...)

Je n'en retiens que ce qui est sage, prudence, uniquement.

Et lire me fait personnellement du bien. Cela apaise ma douleur, m'ôte ma colère, cette envie parfois de revanche ou autre, me fait prendre du recul.
Réaliser que condamner les uns et les autres car ils ne pensent pas comme moi, parce qu'ils ne m'aiment pas... Est-ce la solution? Ce n'est que faire comme eux.
Et qu'ils ne sont pas tout mauvais.

Donc juste s'écarter et digérer. Ne pas laisser le mal encourager à détester ou agresser x ou y, parce qu'il nous a blessé.

Ne pas se laisser envahir par des impressions.

Chercher à être ou indifférent ou à aimer, même si on se moquera. Et continuer de rester attacher à sa foi. Car il y a toujours ces signes.
Malchance sur certains points, mais bonheur dans d'autres.
Et qui est le + heureux? Et faut-il envier celui marié, celui riche, celui apprécié, celui... ou ces petits signes et cette relation toute particulière que l'on a parfois? Et que quand on a mal et pleure, soudain il y a cette chaleur et cette envie de prier et la foi, et savoir que là, pas seule, et soudain un peu apaisée, même si pas par la compagnie humaine?