[Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
Fift
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Fift »

Rien que la tête de la pharmacienne valait le coup d’œil :lol:
Tests passés le 29/02/2024. Diagnostic officialisé le 26/03/2024.

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Deoxys
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Deoxys »

Fift a écrit : lundi 2 octobre 2023 à 21:50Rien que la tête de la pharmacienne valait le coup d’œil :lol:
Je suppose qu'elle n'approuvait pas ? :mrgreen:

lulamae a écrit : lundi 2 octobre 2023 à 21:30
Deoxys a écrit : lundi 2 octobre 2023 à 20:39 C'est surtout que là, c'est d'un irrespect sans nom.

Des ancêtres du côté de ma mère (d'origine juive) ont perdu la vie comme ça. Ma grand-mère, qui a survécu car elle a été cachée par de bonnes âmes alors qu'elle n'était qu'une enfant, a des séquelles à vie et a déclaré un tas de troubles et comportements très graves tout au long de sa vie.
Spoiler : Quelques détails supplémentaires TRÈS hard donc je spoile : 
Elle a raconté à ma mère que les nazis éclataient des bébés contre les murs ou lâchaient leurs chiens sur les juifs et autres "opposants". Elle l'a marquée (ma mère, donc sa fille) très jeune lorsqu'elle criait devant tout le monde, à la sortie de l'école : "regardez ses beaux cheveux, à mon époque ils l'auraient tondue !"
C'est terrible, ce qu'a vécu ta grand-mère ! Je comprends qu'elle ait développé des traumatismes à vie. Ma mère étant fille de résistant déporté à Dachau, j'ai aussi été très marquée par cette sorte de mémoire résiduelle, presque un culte de l'Histoire, de la Résistance (la vraie).
Deoxys a écrit : Ce qui est très insidieux là-dedans, c'est que ces mouvements se placent en "résitants", en "personnes qui réfléchissent par elles-mêmes" (en opposition aux "moutons"), et en font un atout de séduction très puissant.

Ce sont d'ailleurs souvent les mêmes qui crient à la victimisation injustifiée, à la fausse oppression de minorités (réellement opprimées)... pour ensuite se dire persécutés (mais résistants attention :naugty: ) par — ici — les méchantes mesures sanitaires perçues comme la Shoah. :crazy:
Au plus fort moment de la pandémie, j'étais obligée de me décontracter le cerveau avec les blagues de pages facebook comme Complots faciles pour briller en société et en fréquentant les sites de debunkage, car je n'en pouvais plus de ces - comment appeler ça d'ailleurs ? on ne peut même pas dire "pseudo-arguments", les trucs à la pilule de Matrix... - âneries. Une des blagues était "faisez vos propres recherches", "nous sachons", "diplômé en recherches facebook. J'ai fini par arrêter facebook d'ailleurs.

Jean Cocteau disait "le drame de notre temps, c'est que la bêtise se soit mise à penser" ; j'ajouterais "et qu'elle se répande sur les réseaux".

Bon, au moins les deux inventeurs de la technologie à ARN messager ont eu le prix Nobel pour leurs travaux qui ont commencé dans les années 80, et ça, c'était intéressant. :)
Je suis désolée pour ce qu'a vécu ta famille à toi aussi...

C'est exactement ça : une mémoire résiduelle, souvent traumatique, qui affecte la génération suivante comme ce fut ton cas ou celui de la descendance de ma grand-mère maternelle... D'ailleurs, n'étant plus très sûre de sa date de naissance (je ne côtoie que peu de monde dans la famille), je ne sais plus si elle était suffisamment grande pour se souvenir précisément ou si c'est son entourage rescapé qui l'a baignée dans cette mémoire résiduelle dès qu'elle a été en âge de comprendre... (Quand bien même, un enfant trop jeune pour comprendre peut malgré tout garder une trace d'un épisode horrible, je crois même qu'un fœtus peut être affecté).

Ma mère a été très marquée, mais aussi mon grand-père maternel (que ma grand-mère violentait régulièrement). Ou encore un de mes oncles, qu'elle a traumatisé (mais pas par malveillance) car après être passée par une phase d'athéisme exacerbé (où elle commettait à peu près tous les péchés possibles et imaginables), elle a repris la religion puissance 1000 et était absolument tyrannique avec lui quand il se rendait chez elle. C'était un homme fragile, qui a fini par se suicider avant ses 30 ans — pas juste à cause de ça mais ça ne l'a pas aidé.


Je vois mal les familles d'anti-vax vivre la même chose. [C'est sarcastique mais c'est pour montrer à quel point ce mythe de la dictature sanitaire est insensé.]

Après oui, des fois il vaut mieux rire de ces bêtises.
Mais j'ai du mal quand même... En plus, je trouve ça vachement intéressant ; évidemment je ne suis pas du tout d'accord avec tous ces courants de pensée, pourtant je les trouve captivants.

Et lol, je dis régulièrement "faisez" au lieu de "faites" pour rigoler. :lol:
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par lulamae »

Deoxys a écrit : lundi 2 octobre 2023 à 22:26 Après oui, des fois il vaut mieux rire de ces bêtises.
Mais j'ai du mal quand même... En plus, je trouve ça vachement intéressant ; évidemment je ne suis pas du tout d'accord avec tous ces courants de pensée, pourtant je les trouve captivants.

Et lol, je dis régulièrement "faisez" au lieu de "faites" pour rigoler. :lol:
Je reconnais que lorsqu'ils ne sont pas obtus ou simplistes, la réflexion sur la liberté m'intéresse. Même si le vaccin était la chose sensée à faire (et puis je ne suis pas médecin, si mon généraliste me le recommande, je suis son avis), je trouve qu'on a accepté pas mal de choses, de même qu'on accepte de ne plus accomplir certaines actions radicales (sans violence) parce qu'on n'a pas envie de finir au gnouf.

Mon frère a des idées très éloignées des miennes, pas loin d'être complotistes (il le reconnaît), il en a marre du wokisme alors que pour moi ce n'est pas un sujet ; pourtant, nous en parlons facilement en ce moment, et je suis intéressée par sa façon de raisonner. Sa position est "si on me pousse de manière trop évidente pour penser quelque chose, j'ai envie de penser le contraire".

On se rejoint sur pas mal de points pourtant, donc j'essaie de ne pas être obtuse et de ne pas en arriver à mépriser des idées parce qu'elles sont hors de mon schéma de pensée. J'attends tout de même que la personne les développe intelligemment, pas à grands coups de formules twitter ou pire, facebook.
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Message par Deoxys »

lulamae a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 13:05Je reconnais que lorsqu'ils ne sont pas obtus ou simplistes, la réflexion sur la liberté m'intéresse. Même si le vaccin était la chose sensée à faire (et puis je ne suis pas médecin, si mon généraliste me le recommande, je suis son avis), je trouve qu'on a accepté pas mal de choses, de même qu'on accepte de ne plus accomplir certaines actions radicales (sans violence) parce qu'on n'a pas envie de finir au gnouf.

Mon frère a des idées très éloignées des miennes, pas loin d'être complotistes (il le reconnaît), il en a marre du wokisme alors que pour moi ce n'est pas un sujet ; pourtant, nous en parlons facilement en ce moment, et je suis intéressée par sa façon de raisonner. Sa position est "si on me pousse de manière trop évidente pour penser quelque chose, j'ai envie de penser le contraire".

On se rejoint sur pas mal de points pourtant, donc j'essaie de ne pas être obtuse et de ne pas en arriver à mépriser des idées parce qu'elles sont hors de mon schéma de pensée. J'attends tout de même que la personne les développe intelligemment, pas à grands coups de formules twitter ou pire, facebook.
J'ai à peu près la même chose avec un de mes frères aussi justement ! Même s'il est moins complotiste.
On a eu une discussion de ce genre récemment, et je ne la voyais sincèrement pas comme un clash mais comme une vraie discussion intéressante. Et quand je suis amenée à débunker un argument, je ne le fais pas pour avoir raison ou prendre le dessus sur l'autre, mais pour replacer cet argument dans un contexte factuel.
Bon, le souci c'est que je m'exprime comme une machine infernale, et malheureusement c'est souvent la forme qui est retenue — voire tournée en dérision — plutôt que le fond, même si je sais qu'il est assez ouvert pour ne pas s'arrêter complètement à ça.

Je comprends ton aversion pour les réseaux sociaux, beaucoup l'ont aussi. Au-delà de leur toxicité réelle (quoique pas systématique), peut-être est-ce générationnel ?
J'ai plus ou moins grandi avec et même si je ne m'en sers pas pour partager, ils m'ont cependant été très utiles pour justement en apprendre plus sur des opinions parfois totalement opposées aux miennes.

Les commentaires aussi (sur YouTube par exemple). Comme ce sont souvent des commentaires négatifs que l'on publie, ils sont un vrai sujet d'étude lorsque je regarde une vidéo sur le véganisme, ou autre truc "wokistes". Je me perds parfois dedans pendant des heures, et j'y ai appris énormément sur la psychologie humaine, les phénomènes sociétaux, etc. Ils me permettent aussi de mieux consolider mon argumentaire car ils mettent en lumière des choses auxquelles je n'aurais pas pensées, ou pas de la même façon.

Pour moi, mon intérêt débordant pour le progressisme comprend forcément aussi un intérêt pour son extrême inverse (et tout ce qu'il y a entre), car ça va de pair.

Comme dirait Rage Against the Machine [même si je ne vois pas du tout ça comme une rivalité] : "know your enemy". :mrgreen:
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Ostara »

Personnellement j'aime beaucoup le paranormal (je fais de la TCI par périodes,c'est un intérêt cyclique qui revient de temps en temps),pour autant je ne considère pas ça comme une science,car il n'y a pas de preuves tangibles,je ne cherche a convaincre personnes,

Disons que j'aime bien me faire une opinion des choses en les expérimentant personnellement,ça me fascine,

Je me dis,ce n'est pas parce qu'on a pas de preuves que ça n'existe pas,ni que ça existe,

J'ai pas de regrets en tout cas,car j'ai eue des expériences assez chouettes (et perturbantes) gravées dans ma mémoire^^je ne connait pas leurs origines ni leurs natures (frustrant d'ailleurs).

Disons que c'est entre moi et moi jusqu'à la fin de ma vie :mrgreen: (et mon mari aussi )
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par lulamae »

Je ne connaissais pas le terme TCI, c'est comme utiliser une planche de Ouija ? Alors, curieusement, bien que je n'y croie pas, j'aurais peur de le faire (ce qui suppose que je pense possible qu'un esprit se manifeste). Je ne pense pas aux esprits, ne crois pas à un au-delà ou à d'autres dimensions, mais je n'ai pas envie de savoir, ni ouvrir la porte s'il s'avérait que quelque chose existe... C'est nouille, je trouve ! :mrgreen:
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Ostara »

lulamae a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 18:39 Je ne connaissais pas le terme TCI, c'est comme utiliser une planche de Ouija ? Alors, curieusement, bien que je n'y croie pas, j'aurais peur de le faire (ce qui suppose que je pense possible qu'un esprit se manifeste). Je ne pense pas aux esprits, ne crois pas à un au-delà ou à d'autres dimensions, mais je n'ai pas envie de savoir, ni ouvrir la porte s'il s'avérait que quelque chose existe... C'est nouille, je trouve ! :mrgreen:
Je ne crois pas en un au delà non plus ^^mais je suis fascinée par les esprits et le monde du paranormal,disons que je n'ai pas de croyances et que j'enquête dans le but de me faire une idée,je pars dans une ouverture d'esprit sans être convaincue,ni fermée,j'aime réaliser ces petites enquêtes,

La TCI c'est la transcommunication instrumentale, avec soit un appareil radio avec du bruit blanc,soit certains on réussi à avoir des résultats avec un simple dictaphone :mrgreen:
Le but c'est d'obtenir des voix,des réponses a des questions précises ect,des conversations pour en apprendre plus,
Spoiler : 
J'ai déjà conversé comme ça avec une dame qui semblait âgée qui répondait très bien à mes questions en m'appelant par mon prénom et me disait merci pour tout
Vous venez de me rappeler de vérifier le chargement de mes appareils tiens puisqu'on parle de ça :mrgreen: je vais m'y remettre un peu :mrgreen:

Je comprend qu'on ai pas envie de savoir c'est effrayant,mon mari c'est pareil il a mis du temps a ne plus avoir peur de mes "activités" :lol:
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Ostara »

Je suis plus à l'aise pour converser avec les esprits et les animaux qu'avec les vivants humains :lol:

Je fais ça personnellement dans mon coin,j'y reviens toujours à cet intérêt,il est cyclique mais il m'appelle souvent a y revenir :mrgreen:
Spoiler : 
des fois t'as des phrases très vulgaire,pas sympas, genre c*nasse avec son boîtier sur son lit
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par lulamae »

Ostara a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 20:06 Je suis plus à l'aise pour converser avec les esprits et les animaux qu'avec les vivants humains :lol:

Je fais ça personnellement dans mon coin,j'y reviens toujours à cet intérêt,il est cyclique mais il m'appelle souvent a y revenir :mrgreen:
Spoiler : 
des fois t'as des phrases très vulgaire,pas sympas, genre c*nasse avec son boîtier sur son lit
Ah oui quand même ! (pour le spoiler)

J'ai plutôt tendance à penser que mes proches décédés viennent me voir dans mes rêves, ça m'arrive souvent. Je ne veux que des esprits connus et inoffensifs. :)
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Ostara »

lulamae a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 20:56
Ostara a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 20:06 Je suis plus à l'aise pour converser avec les esprits et les animaux qu'avec les vivants humains :lol:

Je fais ça personnellement dans mon coin,j'y reviens toujours à cet intérêt,il est cyclique mais il m'appelle souvent a y revenir :mrgreen:
Spoiler : 
des fois t'as des phrases très vulgaire,pas sympas, genre c*nasse avec son boîtier sur son lit
Ah oui quand même ! (pour le spoiler)

J'ai plutôt tendance à penser que mes proches décédés viennent me voir dans mes rêves, ça m'arrive souvent. Je ne veux que des esprits connus et inoffensifs. :)
Des fois je suis même pas sûre moi même avec qui/ quoi je communique,comme la dame, j'ai un esprit rationnel et j'essaie de me dire qu'une dame âgée a capté mes boitiers et voulait discuter,c'étais assez bref,et c'est une voix que j'ai entendu dans plusieurs de mes activation de boitiers avant,mais c'étais quand même troublant,qu'elle connaisse mon prénom.

Disons que je veut pas voir des esprits partout non plus je veut garder mon esprit rationnel et pas me mettre des oeillères,des fois y'a des résultats,desfois j'ai rien^^

Ben si les esprits existent vraiment ils ont l'air assez inoffensifs,mais c'est surtout que c'est des phrases type "t'es moche toi" "dégage" "tu nous fais chier" :mrgreen: :lol:
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Tugdual »

L'Observatoire zététique :
Extrait :
Pour conclure, l’hypothèse « paréidolie auditive » est très plausible, et conforme aux phénomènes déjà connus de la science (des matériaux et de la parole), tandis que l’hypothèse « esprits parlants », extraordinaire au point qu’il faudrait considérablement modifier les connaissances scientifiques en cas de confirmation, ne semble avoir aucun argument la rendant plus explicative que l’autre. Le rasoir d’Ockham (ou principe de parcimonie) incline donc à préférer la première hypothèse. Cependant, il ne s’agit pas encore d’une preuve.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Ostara »

Tugdual a écrit : mardi 3 octobre 2023 à 22:07 L'Observatoire zététique :
Extrait :
Pour conclure, l’hypothèse « paréidolie auditive » est très plausible, et conforme aux phénomènes déjà connus de la science (des matériaux et de la parole), tandis que l’hypothèse « esprits parlants », extraordinaire au point qu’il faudrait considérablement modifier les connaissances scientifiques en cas de confirmation, ne semble avoir aucun argument la rendant plus explicative que l’autre. Le rasoir d’Ockham (ou principe de parcimonie) incline donc à préférer la première hypothèse. Cependant, il ne s’agit pas encore d’une preuve.
Oui c'est vrai qu'il ne faut pas oublier ce phénomène aussi la pareidolie,qui entre en compte c'est pour ça que quand on mène ce genre d'enregistrement il faut rester prudent,sur ce qu'on entend,et avoir un minimum de recul,
Spoiler : 
pour le cas avec la dame âgée c'étais bien trop net et audible pour que ce soit de la pareidolie,les phrases étaient compréhensibles,après ça reste des cas rares,une conversation aussi nette ça m'est arrivé qu'une fois.
J'entends souvent les noms de mes chats aussi surtout Tigrou,dans les enregistrements^^'
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Tugdual »

Librairie :
Extrait :
Ceux qui veulent lire de la science, qui s’intéressent aux connaissances établies, à la philosophie exigeante d’une approche critique du réel, ce sont eux qui ont finalement bien du mal à trouver une parole sérieuse au milieu de l’achalandage cornucopien des révélations fracassantes des médiums, guérisseurs, chamans, coachs, grands-sages, gourous, passeurs d’âme, naturopathes, psychanalystes et pseudo-archéologues.

Les grandes enseignes donnent quatre, six, dix fois plus de place aux livres sur la magie, l’occulte et l’astrologie qu’à ceux qui nous expliquent l’épigénétique, l’anthropologie et l’astronomie. Vous n’avez aucun effort à fournir pour qu’on vous refourgue de la sagesse tibétaine au kilo ou qu’on vous ravitaille en bons sentiments de la pensée positive tellement éloignée (dit-on !) de la mécanique brutale du monde du travail… sauf qu’en réalité toute cette littérature plait énormément aux patrons, aux puissants, elle leur correspond, elle est leur alibi pour garder bonne conscience, pour croire qu’ils méritent ce qui leur arrive en vertu de la loi de l’attraction ou autres narrations bien commodes.

La littérature de l’occulte et de l’intuition envers des dimensions plus subtiles est un opium lucratif qui renvoie tout le monde vers l’introspection, plutôt que vers la remise en question du fonctionnement de la société.

L’ésotérisme au service du commerce, du capitalisme de l’exploitation décomplexée des humains, voilà une vérité qui, sans aucun doute, dérange, qu’il est difficile de regarder en face, qui ne s’apprivoise qu’avec de grands efforts et qui évidemment est soigneusement évitée, niée, par les milliers de scribouilleurs de cette littérature parasite pour laquelle on coupe des arbres et on pollue l’air et les rivières. Et si la vérité était ailleurs, finalement ?

Spoiler : ▮▶ : 


Déjà, en 2008 :
Modifications :
  • 05/10/2023 : Ajout d'un lien.
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Tugdual »

Sur la chaîne de G Milgram...


1. Ils se battent avec...de l'énergie :
Spoiler : ▮▶ : 

2. Quand l'art martial est une imposture :
Spoiler : ▮▶ : 
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Re: [Index Science] Zététique, secte, complot, pseudo-science...

Message par Tugdual »

« Drôles de rencontres au Salon du "bien-être" de Nancy », par La Tronche en Biais :
Spoiler : ▮▶ : 

Teaser : on y apprend comment soigner l'autisme !
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