Qui est vegan ?

[Colia]

Bonjour Colia,

Perso, ça serais le top qu'on ai plus besoin de manger pour vivre, à part des pilules et basta, comme ça plus de McDo, de Kebab ou de Burger King et tout le reste, que des femmes et des hommes beaux et minces ou musclés, et les plus gros et bin ils seront peut-être pas communs mais vraiment très propres aussi, sûrement plus du tout de préjugés contre eux… Si seulement c'était aussi facile... Même moi je rêve des trucs…

Comment dire ce que j'éprouve sans être vexante...? Je suis choquée de lire cela. Etre obèse et/ou en surpoids ne veut pas dire que l'on est pas propre! Et je connais bien des gens "beaux et minces ou musclés" dont les dents ne sont brossées que rarement et/ou les sous vêtements ne sont pas changés tous les jours...Quand aux ongles dont le vernis recouvre la crasse...

Bref, tout cela pour dire que l'apparence d'un corps, sa silhouette ne dit rien d'autre de la personne... que sa silhouette, et certainement rien de son hygiène corporelle et/ou alimentaire.

Sinon, pour en revenir au sujet du fil de discussion, je suis végétarienne. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est ma décision et en cohérence avec mes valeurs. Un jour peut-être deviendrai-je végan, ou pas?

Mais une chose est sure ce sera ma décision, le fruit de mes réflexions et certainement pas parce qu'on m'aura incitée ou culpabilisée de quoi que ce soit.

Thomise

Contrairement à ce que tu voudrais croire, les gros/obèses ne sont pas automatiquement sales ou propres, mais dans ce monde que je parle, les gros ne seront pas vraiment différent des autres humains parfais, à part peut-être des rares beautés exotiques… J'ai l'air d'avoir du mal a me faire comprendre...

[Thomise]

Bonsoir Colia,

Contrairement à ce que tu voudrais croire, les gros/obèses ne sont pas automatiquement sales ou propres, mais dans ce monde que je parle, les gros ne seront pas vraiment différent des autres humains parfais, à part peut-être des rares beautés exotiques… J'ai l'air d'avoir du mal a me faire comprendre...

Je te remercie d'avoir répondu à mon message. Je crois en effet que nous ne nous comprenons pas. C'est pas grave, ça arrive. Sans doute ne sommes nous pas sur la même longueur d'onde.

Pour préciser ma pensée, je vais juste dire que je n'ai pas envie de croire ou pas quelque chose au sujet des personnes en surpoids ou souffrant d'obésité.

J'ai la conviction, du fait des personnes diverses que j'ai pu rencontrer dans ma vie, que parmi les personnes en surpoids ou souffrant d'obésité il y a des gens propres, des gens négligés, des gens sympas, des gens déplaisants, des gens intelligents, des gens idiots, des gens formidables et des gens exécrables aussi. Bref, il y a toutes sortes de gens, et que le corps ne définit en rien la personnalité ou les habitudes de vie de quelqu'un, comme c'est d'ailleurs aussi le cas pour tout être humain.

Enfin, pour ma part je considère qu'il n'existe pas d'être humain parfait. Cette notion est pour moi bien trop arbitraire et quelque part dangereuse.

Voilà, c'est juste mon point de vue. Je l'exprime ici tout comme toi. Nos idées sont sans doute en contradiction sur certains points, c'est pas grave. La différence des idées permets d'enrichir la réflexion de chacun et la liberté est de pouvoir toutes les exprimer sur la place publique (sens premier du mot "forum" dans l'antiquité).

Je te souhaite une bonne nuit.
Thomise

[Deoxys]

Si un jour j'aurais la capacité d'être seul un jour, et peut-être la motivation, je me mettrais peut-être a manger végan.

C'est super que tu sois ouvert à cette éventualité !
Cela ne t'engage évidemment à rien, mais l'envisager, c'est déjà une bonne chose, quand on sait que beaucoup de personnes le refusent catégoriquement. ...Pour l'instant.

Ce qu'on mange, c'est presque entièrement une reflection de nous, ça devrait se voir si tu mange des petits légumes ou un gros big mac avec plein de viande et des trucs qui dégoulinent et tout...

Selon le métabolisme, l'alimentation peut ne pas être reflétée par l'apparence physique (j'ai entendu plusieurs fois des gens dire "ma sœur elle peut manger des tonnes de trucs elle reste toute mince, moi je fais à peine quelques écarts et je grossis !", "j'arrive pas à prendre/perdre du poids quoi que je fasse"...).

J'en profite pour rappeler — je ne sais pas si c'était insinué mais ça m'a rappelé des choses que j'ai déjà entendues — qu'une alimentation végétale n'est pas forcément plus saine qu'une alimentation avec des produits animaux !
Je suis d'ailleurs une fervente consommatrice de burgers dégoulinants, de frites luisantes, de sucreries, de produits ultra-transformés... bien que j'essaye de faire la part belle à des aliments plus sains aussi.

Et si j'ai perdu un peu de poids depuis que je suis végétalienne, cette perte de poids est surtout imputable au commencement de mon traitement pour le TDAH — qui affecte mon appétit et m'assèche la bouche.

Le problème, c'est la société, ou plutôt comment elle est structuré, rejeter la faute sur les gens et soi-même et faire culpabiliser tout le monde avec des idées genre, qu'il faut qu'on disparaisses ou qu'on est tous coupables, c'est pas très sage, c'est de la rage et du narcissisme caché, t'es vénère sur le monde, donc tu fantasme sur à quel point tous les humains sont nuls sauf toi, même si tu ne le dis pas à toi même. Le monde auquel ont vit ne nous donne pas la chance de faire ce qu'on veux, et donc on fait tout pour obtenir ce qu'on souhaite, que ce soit une véritable bataille contre la nature, ou un caprice d'enfant.

Je ne sais pas combien de personnes sur Terre RUMINENT sur des misanthropes ou des bêtes qui peuvent sortir de nul part et tuer tout le monde... à part moi. Perso, ça serais le top qu'on ai plus besoin de manger pour vivre, à part des pilules et basta, comme ça plus de McDo, de Kebab ou de Burger King et tout le reste, que des femmes et des hommes beaux et minces ou musclés, et les plus gros et bin ils seront peut-être pas communs mais vraiment très propres aussi, sûrement plus du tout de préjugés contre eux… Si seulement c'était aussi facile... Même moi je rêve des trucs…

[Je ne reviendrai pas sur les "gros", les propos de Thomise me semblent pertinents, et comme il semble y avoir incompréhension dans les intentions, je ne vais pas surenchérir.]

Je suppose que le "tu" employé ici est un "tu" générique, une personne abstraite qui représenterait tout le monde ? (Je ne vois pas en quoi ça pourrait me viser mais je peux me tromper )

Alors oui, il y a beaucoup d'égocentrisme dans le monde, de haine, de manque d'estime de soi et des autres... Mais je te rassure, c'est loin d'être le cas pour tout le monde ! Il y a plein de personnes qui veulent le bien des autres, qui voient les côtés positifs de l'espèce humaine, qui ne se sentent pas du tout au-dessus des autres.
Personnellement, je m'interroge beaucoup sur comment contribuer à un monde meilleur, non pas pour faire une bonne action moi et me flatter l'égo, mais pour essayer de filer un coup de main là où je le peux (et certainement pas sur tout, impossible en fait).

Pour autant, il convient tout de même de garder un regard objectif sur le monde, donc de savoir reconnaître les aspects négatifs. Ce qui permet d'envisager des améliorations.

Pour ce qui est d'un monde hypothétique où l'on n'aurait plus besoin de manger... En soi, ça permettrait de ne plus rien détruire pour nous nourrir, ça empêcherait la famine ; si ça se trouve les humains du futur pourront se passer de nourriture...
Par contre, quelle tristesse ! Quel ennui ! Quid de la gourmandise ? Du plaisir de se remplir la panse ? De la délicieuse odeur des oignons revenus dans l'huile ?

Sinon, pour en revenir au sujet du fil de discussion, je suis végétarienne. Ce n'est ni bien, ni mal, c'est ma décision et en cohérence avec mes valeurs. Un jour peut-être deviendrai-je végan, ou pas?

Il est vrai qu'il n'est pas question de bien ou de mal ici, mais devenir végétarienne est déjà une belle avancée qui est encore peu répandue.

Le végétalisme, pour ma part, je t'avoue avoir eu plus de mal à sauter le pas — je suis passée par la case végétarisme pendant 6 mois auparavant.
Il m'a bien fallu 2/3 semaines de résistance contre moi-même, puis après, ça a suivi son cours tranquillement. Aujourd'hui, c'est tout ce qu'il y a de plus banal dans mon quotidien. Et manger est toujours un immense plaisir pour moi.

Mais une chose est sure ce sera ma décision, le fruit de mes réflexions et certainement pas parce qu'on m'aura incitée ou culpabilisée de quoi que ce soit.

Thomise

Oh, c'est sûr, toi seule pourra mettre en place cette démarche, dans ta vie, dans ton esprit.

Après, une dose de culpabilité/culpabilisation peut s'avérer saine, puisqu'on devient vegan pour les animaux. Elle peut servir d'électrochoc pour se motiver à dire stop aux traitements qui leur sont infligés.
Mais il est plus facile de l'accepter lorsqu'elle résulte de ses propres démarches, plutôt que si elle provient d'autres personnes ; qu'elle soit directe (blâme/reproche/mépris) ou indirecte (simple énonciation de faits concrets mais qui nécessite que la personne soit déjà suffisament réceptive pour ne pas qu'elle se braque).

Peut-être qu'un de ces jours tu franchiras ce cap, qui sait. Ou peut-être pas. C'est déjà une bonne chose de s'y intéresser en postant sur ce fil.
[Fil... d'araignée ]

[HeleneK]

J'ai la conviction, du fait des personnes diverses que j'ai pu rencontrer dans ma vie, que parmi les personnes en surpoids ou souffrant d'obésité il y a des gens propres, des gens négligés, des gens sympas, des gens déplaisants, des gens intelligents, des gens idiots, des gens formidables et des gens exécrables aussi. Bref, il y a toutes sortes de gens, et que le corps ne définit en rien la personnalité ou les habitudes de vie de quelqu'un, comme c'est d'ailleurs aussi le cas pour tout être humain.

Enfin, pour ma part je considère qu'il n'existe pas d'être humain parfait. Cette notion est pour moi bien trop arbitraire et quelque part dangereuse.

[freeshost]

Ce que les gens ont tendance à oublier, c'est que derrière tout élevage (même les plus vertueux), réside une seule et même entité : l'exploitation des animaux, qui finissent tous à l'abattoir.

Pour les poules, on peut récoler leurs œufs sans les abattre, il me semble.

Oui, j'ai aussi visité Quimper, Caen, Le Mans (pas beaucoup), Rouen, Le Havre, etc.

Oups... mon plat de hier soir n'était pas végétarien : salades de légumes avec saumon du Léman (tsé, ce lac avec le canton de Vaud au nord et le département de Haute-Savoie au sud ).

Bon, quant aux silhouettes des personnes, elles ne nous disent pas grand-chose des personnes. Donc fini les jugements à l'emporte-pièce juste en se basant sur l'apparence visuelle. [Autrement, il risque d'y avoir des relents de sexisme, de grossophobie, de capacitisme, de racisme, de religionisme, etc.] Mieux vaut se concentrer sur sa propre vie et ne pas gaspiller d'énergie à juger les êtres vivants.

Je suis d'ailleurs une fervente consommatrice de burgers dégoulinants, de frites luisantes, de sucreries, de produits ultra-transformés... bien que j'essaye de faire la part belle à des aliments plus sains aussi.

Des burgers avec de la viande entre les deux pains ? Ou prends-tu des burgers végétaliens ?

Des produits ultra-transformés ? Paraît que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'environnement et pour notre santé.

Par contre, quelle tristesse ! Quel ennui ! Quid de la gourmandise ? Du plaisir de se remplir la panse ? De la délicieuse odeur des oignons revenus dans l'huile ?

L'ennui ? Beaucoup de personnes semblent avoir perdu le goût de ne rien faire en attendant le train durant une heure.

Pour s'occuper, il y a les autres sens. Par exemple, l'ouïe. Tu peux enfourcher violon et archet. (Quant à savoir si les cordes du violon sont véganes, c'est une autre histoire. Quid des crins de cheval pour l'archet ? )

[Deoxys]

Eh bien, tu as beaucoup voyagé !

Pour les poules, on peut récoler leurs œufs sans les abattre, il me semble.

Dans l'idéal oui, mais dans l'industrie actuelle elles sont tuées (même dans les meilleurs élevages — plein air, bio —), les garder toute leur vie n'étant pas rentable car leur productivité diminue. Sans oublier les mecs, qui sont gazés ou broyés à la naissance...

Des burgers avec de la viande entre les deux pains ? Ou prends-tu des burgers végétaliens ?

Tout ce que je mange est végétalien, mais parfois ça dégouline.

Des produits ultra-transformés ? Paraît que ce n'est pas ce qu'il y a de mieux pour l'environnement et pour notre santé.

Non, clairement, c'est pas le top !

Ma santé, bof, j'irais pas jusqu'à me la détruire mais j'ai toujours été très je-m'en-foutiste et gourmande.

Pour l'apsect environnement, l'avantage au moins c'est que les cultures servent directement au produit transformé (pas d'impact dû à l'élevage), et puis bien sûr pas eu besoin d'un prélèvement sur un animal sentient.
Mais j'essaie quand même de ne pas abuser des similis, d'ailleurs demain c'est corvée de courses et je comptais justement essayer de ne pas en racheter lors de ce plein-là.

(Sachant aussi qu'une bonne partie des aliments transformés/ultra-transformés que je consomme sont des produits généraux : pâtes, compotes, Oreo, chips, ketchup, chocolat, pains à hotdog, sodas, ...)

(Quant à savoir si les cordes du violon sont véganes, c'est une autre histoire. Quid des crins de cheval pour l'archet ? )

Me semble qu'il y en a en fibre naturelle (animale) et en fibre synthétique... Je ne connais pas ce milieu, ni si le crin est récupéré auprès d'écuries — sans abattage des chevaux — ou récupéré sur les carcasses de chevaux de boucherie...

Après, j'aurais tendance à dire que les choses à modifier prioritairement sont l'alimentation et les produits du quotidien, un loisir aussi spécifique me semble assez secondaire en termes d'impact. C'est surtout au niveau du nombre de personnes concernées, et de l'accessibilité (pour l'alimentation et le quotidien, il s'agit d'achats ordinaires dans les magasins classiques).