Guide pour l'insertion dans l'emploi des aspergers et AHN

Toutes discussions concernant l'autisme et le syndrome d'Asperger, leurs définitions, les méthodes de diagnostic, l'état de la recherche, les nouveautés, etc.
Guy
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Guy »

omega a écrit :Euh reste tranquille, Jean :P je ne parle pas de lingerie :lol:
mais plutôt des réalités en-dessous des apparences, qui peuvent être parfois bien illusoires. On devrait regarder à deux fois avant d'envier quelqu'un.
En effet, il y a beaucoup de NT sur-diplomé dans des secteurs ou il n'y a pas de jobs qui sont sous employés ou en recherche perpétuelle de travail.

Il y a aussi queslques Aspies qui ont pu se faire embaucher dans des jobs prochent de leurs intérêts spécifiques et qui ont pu évoluer, ce n'est pas facile tous les jours. C'est vrai que c'était sans doute plus facile il y a quelques dizaines d'années. Il m'arrive d'en croiser dans le cadre de mon travail, certains ne connaissant pas leur syndrome.

Perso, j'ai réussit mon premier entretien d'embauche, les RH m'avaient bien trouvé bizare (ou spécial je ne me rappelle plus et j'ai même eu droit à des tests suplémentaires) par contre mes futurs chefs voulaient que je rejoigne leur équipe et non pas cédés. Un coup de chance.
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omega
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par omega »

Guy a écrit :En effet, il y a beaucoup de NT sur-diplomé dans des secteurs ou il n'y a pas de jobs qui sont sous employés ou en recherche perpétuelle de travail.
Oh oui.
Ou d'autres qui ont "réussi", du moins en apparence, mais qui ne sont ni heureux ni honnêtes sous leur masque.
Et puis personne n'est un saint, personne n'est honorable sur toute la ligne, encore moins peut-être ceux qui sont arrivés à de grandes réussites.
C'est vrai que c'était sans doute plus facile il y a quelques dizaines d'années.
?? Pourquoi?
Dans plein de professions (la recherche ou bien des métiers techniques, par exemple), les "bons" se plaignent que leur métier devient de plus en plus "social", c'est de plus en plus le "réseau", les copinages, le relationnel et la consensualité, au détriment du mérite et de la compétence technique.
Evidemment je m'en plains aussi dans mon métier, l'informatique. :mryellow:
Ca me fait sourire (jaune) de côtoyer des chercheurs déplorant la même chose dans leur domaine à eux.
C'est à cette évolution que tu penses?
Il m'arrive d'en croiser dans le cadre de mon travail, certains ne connaissant pas leur syndrome.
Moi aussi! Enfin, je crois bien pour deux d'entre eux. (pour d'autres, ce serait plutôt un manque hallucinant d'éducation :shock: y'a décalé et décalé...)

Marrant, ton entretien d'embauche.
Pour moi, ça s'est presque à chaque fois passé comme ça aussi, le courant qui passait avec les chefs de service. (et je suis rentrée à LEUR service, et quand ils sont partis vers d'autres fonctions, ça n'a jamais été la même chanson avec leurs successeurs... que je trouvais systématiquement pas à la hauteur (pas de ma faute, c'était concrètement le cas :mrgreen: ) avant de me mettre en quête ailleurs d'un autre chef)
A bien y réfléchir au regard de ce que je sais aujourd'hui, je ne pense pas qu'ils étaient aspies. C'était plutôt du respect qu'une forme de "reconnaissance", je dirais.
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Jean
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Jean »

omega a écrit :Dans plein de professions (la recherche ou bien des métiers techniques, par exemple), les "bons" se plaignent que leur métier devient de plus en plus "social", c'est de plus en plus le "réseau", les copinages, le relationnel et la consensualité, au détriment du mérite et de la compétence technique.
Les employeurs ont tendance à privilégier le "savoir-être" par rapport au "savoir-faire", ce qui n'est évidemment pas favorable à ceux qui ont un vrai "savoir faire". C'est pain béni pour les organismes de recrutement qui peuvent utiliser des tests sans validation scientifique pour sélectionner les candidats, en fonction de leur "personnalité". C'est à peu près aussi efficace que l'astrologie ou le tirage des cartes, à mon avis : çà dépend du flair du praticien et de sa capacité à faire illusion.

Quand les chefs de service ont été sélectionnés avec les mêmes critères, quand on les fait tourner si souvent qu'ils n'ont pas la moindre idée des compétences techniques nécessaires à leurs subordonnés pour faire le travail, leur avis n'est pas plus pertinent.

Si une personne aveugle doit compléter un questionnaire papier non écrit en braille, elle ne peut pas le réussir. Si des consignes pour un exercice sont données par oral à une personne mal entendante, elle n'est pas mise dans une situation équitable. De la même façon, si une personne avec TSA doit subir un entretien de recrutement, elle ne peut réussir convenablement (= n'est pas à égalité) ce type d'entretien basé sur la duperie réciproque du recruteur et du recruté.

Les spécialistes du recrutement des personnes handicapées expliquent que lorsqu'une personne aveugle se présente à un entretien, il faut que l'employeur soit averti au préalable que ce candidat aura un chien (s'il en a, bien sûr !) - et que donc le personnel de l'accueil soit averti de laisser entrer le chien dans les locaux. En même temps, un collègue m'a raconté comment un aveugle a été recruté dans sa boîte pour le standard : il est venu à l'entretien, et l'employeur ne s'est pas aperçu pendant celui-ci qu'il était aveugle. Il a été tellement estomaqué qu'il a embauché le candidat - alors qu'il aurait été impitoyablement écarté autrement, sur la base du CV, compte tenu de son handicap.

Pour l'instant, les organismes du réseau Cap Emploi - spécialistes du recrutement des personnes handicapées - ne connaissent pas vraiment les TSA. Ils n'ont donc pas intégré dans leurs pratiques la façon de "vendre" un candidat avec TSA.

Écarter un candidat avec TSA suite à un entretien, c'est l'écarter du fait de son "handicap", de sa différence ! Il faudrait établir qu'un candidat ne peut être écarté que si des techniques plus fiables ont été utilisées.

Faut-il qu'il ait fait connaître sa différence ?
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Guy »

omega a écrit :
Guy a écrit :C'est vrai que c'était sans doute plus facile il y a quelques dizaines d'années.
?? Pourquoi?
Dans plein de professions (la recherche ou bien des métiers techniques, par exemple), les "bons" se plaignent que leur métier devient de plus en plus "social", c'est de plus en plus le "réseau", les copinages, le relationnel et la consensualité, au détriment du mérite et de la compétence technique.
Evidemment je m'en plains aussi dans mon métier, l'informatique. :mryellow:
Ca me fait sourire (jaune) de côtoyer des chercheurs déplorant la même chose dans leur domaine à eux.
C'est à cette évolution que tu penses?
En écrivant ses mots, je pensais qu'à l'époque le "savoir-faire" était plus important qu'aujourd'hui.
Et puis comme le dit Jean est arrivé le "savoir-être" qui peut aussi se comprendre, c'est la société de communication. Mais au risque de te décevoir Jean, il me semble que c'est dépassé.
Aujourd'hui, on est plus dans le "savoir-paraître" et la société de spectacle.
L'autre composante concerne le marché de l'emploi qui était moins tendu. A l'époque pour le poste que j'ai eu, il y avait une centaine de CV, une quarantaine qui correspondaient à la cible et une dizaine d'entretien d'embauche à la RH.
On pouvait encore faire la différence avec ses compétences (intérêts spécifiques)
omega a écrit :
Il m'arrive d'en croiser dans le cadre de mon travail, certains ne connaissant pas leur syndrome.
Moi aussi! Enfin, je crois bien pour deux d'entre eux. (pour d'autres, ce serait plutôt un manque hallucinant d'éducation :shock: y'a décalé et décalé...)

Marrant, ton entretien d'embauche.
Je la pense aussi. Mais si j'étais resté sur la touche, je ne penserai certainement pas la même chose.
Une fois embauché, le plus dur est fait. Il reste juste à suivre et à valoriser ses intérêts spécifiques.
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Jean
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Jean »

Je ne suis pas déçu : le "savoir être " est vraiment le "savoir paraître".

Et compte tenu des nombreux candidats, il est difficile de surnager.
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par omega »

Tout à fait d'accord pour le "savoir être", ou plutôt en effet le "savoir paraître".

Jean a écrit :Quand les chefs de service ont été sélectionnés avec les mêmes critères, quand on les fait tourner si souvent qu'ils n'ont pas la moindre idée des compétences techniques nécessaires à leurs subordonnés pour faire le travail, leur avis n'est pas plus pertinent.
Tout à fait. Cela m'occasionne un fou rire (dissimulé) une fois tous les ans, à l'heure de l'Entretien d'évaluation professionnel par le Chef. :mryellow:
Capable d'évaluer dans quelle mesure on est compétent ou en adéquation avec son poste, sans avoir aucune idée des compétences qu'on exerce ni des tâches que l'on mène. :lol:
Tout cela est symbolique et consensuel bien plus qu'une réelle évaluation des compétences techniques. A prendre au titre de "rite" annuel, de simulacre.

On n'est pas jugé sur ses compétences professionnelles, et d'ailleurs bien malin le responsable qui saurait s'apercevoir de celles de ses collaborateurs.
De la même façon, si une personne avec TSA doit subir un entretien de recrutement, elle ne peut réussir convenablement (= n'est pas à égalité) ce type d'entretien basé sur la duperie réciproque du recruteur et du recruté.
Là je ne suis pas de ton avis.
Pour moi, on a "obligation" de résultat, mais pas de moyen. ;)
L'objectif étant le même pour tous, et les moyens pour l'atteindre à discrétion de chacun.
En même temps, un collègue m'a raconté comment un aveugle a été recruté dans sa boîte pour le standard : il est venu à l'entretien, et l'employeur ne s'est pas aperçu pendant celui-ci qu'il était aveugle. Il a été tellement estomaqué qu'il a embauché le candidat - alors qu'il aurait été impitoyablement écarté autrement, sur la base du CV, compte tenu de son handicap.
Chapeau. :bravo:
Et ça illustre bien ce que je viens de dire. :P
Ils n'ont donc pas intégré dans leurs pratiques la façon de "vendre" un candidat avec TSA.
En effet, mettre en avant une caractéristique marginale et mal connue, c'est prendre le risque de se voir rejeté précisément pour ce motif.

On en avait déjà parlé ailleurs, c'est prendre le problème à l'envers, à mes yeux.
Un recruteur s'en fout de recruter un aspie. Lui, il a besoin d'une personne avec telles compétences et capable de mener à bien telles tâches...
Donc ce serait plus intéressant et plus valorisant de prouver que les aspies ont ces compétences et sont capables de mener à bien ces tâches, non? Ou mieux encore, carrément laisser le SA où il est, et de ne parler que boulot à un entretien de boulot: se présenter en tant que "Untel", avec telle ou telle compétence. En gros, former les aspies à s'en sortir normalement dans ce genre de situation, comme ton aveugle.
Franchement, ça ne me viendrait pas à l'idée de parler de mes "différences" à un éventuel recruteur (dans le genre "argument qui tue..."). Quitte à me crasher lamentablement :mrgreen: je préfère largement aborder ce que je sais faire.
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Jean »

C'est vraiment le but : faire en sorte que le recruteur ne s'intéresse qu'aux compétences.

Modifier les pratiques de recrutement commencera peut-être en faisant prendre en considération cette question dans les chartes de déontologie...
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par omega »

Jean a écrit :C'est vraiment le but : faire en sorte que le recruteur ne s'intéresse qu'aux compétences.
Ah ok, au temps pour moi alors, j'avais mal compris. :)
Modifier les pratiques de recrutement commencera peut-être en faisant prendre en considération cette question dans les chartes de déontologie...
La déontologie, l'éthique, les bonnes pratiques, et toussa... :roll: moins y'en a, plus on en parle. Et réciproquement. Enfin, dans l'entreprise, du moins.
Je me méfie grandement de toutes ces considérations morales, car trop souvent dans beaucoup d'entreprises, elles fournissent un moyen très efficace de décodage du contraire.
(pardon pour mon cynisme :? )
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Jean »

Cynique ? Mais non, juste un peu réaliste.

Un article du "Monde" reproduit sur un blog
http://lemonde-emploi.blog.lemonde.fr/2 ... ri-risque/
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par omega »

Mouais, ben voilà.
Nous vivons une époque où chacun a peur de son ombre.
Dans la tête de l'employeur: "classicisme" = connu de longue date = sans surprises = sécurité. Il y a aussi "classique" = consensuel = qui rentre dans tous les moules.
Même pour les loisirs sur un CV, je pense que cette "liberté" n'est qu'apparente, ou du moins très restreinte et codifiée. Si par exemple on mettait quelque loisir du genre de celui de Nico-chan: "je suis un garçon et j'aime m'habiller en fille, m'épiler les jambes et mettre du rouge sur mes ongles", je ne suis pas sûre que cela attise la curiosité de beaucoup d'employeurs (ou alors très peu, et probablement pour de mauvaises raisons :lol: ).
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Benoit
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Benoit »

Comme ce fil a abordé le problème de la perception des handicapés par les recruteurs, j'ai lu récemment un bon "guide" sur le point de vue de l'employeur.

Certes il s'applique au handicap au sens large mais je l'ai trouvé très intéressant, au moins pour tester votre "théorie de l'esprit".

Les stéréotypes sur les personnes handicapées - Comprendre et agir dans l'entreprise
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par Jean »

Très intéressant et merci d'avoir signalé cette brochure.
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Re: GUIDE POUR L’INSERTION DANS L’EMPLOI DES ASPERGERS ET AH

Message par belzebuth23 »

Merci Benoît pour ce document. :bravo: