[Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

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Comte_Pseudonyme
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Comte_Pseudonyme »

MlleHulotte a écrit : lundi 11 avril 2022 à 23:07
Comte_Pseudonyme a écrit : jeudi 31 mars 2022 à 16:11 Macron disait vouloir faire de la France une entreprise
Bonsoir Comte_Pseudonyme,
Est-ce que tu aurais une source (déclaration orale ou écrite de Macron) de cette ambition de Macron (suffisamment robuste pour être citée dans un article) ?
Malheureusement, non.

Je n'ai pas de source solide, orale ou écrite, de la part de Macron, indiquant noir sur blanc que c'était son objectif. Mais ce n'est pas pour cela que cette expression est un procès d'intention ou quelle est erronée.

En fait, cette expression est née du fait qu'il parlait beaucoup (en 2016-2017) de la start-up, du monde l'entreprise, voulant même faire de la France une "start-up nation". Beaucoup de commentateurs ont remarqué que le président/candidat (alors juste candidat) voulait appliquer, encore plus, les logiques du privé au secteur publique. L'idée que Macron veut gouverner la France "comme une entreprise" à été forgée les pratiques du gouvernent et ses lois, mais aussi avec une interpénétration toujours plus importante entre les secteurs publics et privés, ainsi qu'une analyse de ce qui est lisible et compréhensible du discours présidentiel et gouvernemental.
Spoiler : Il parle beaucoup, pour en même temps rien dire : 
(Macron est, je trouve, un des "politiques" les plus chiants, les plus emmerdants à lire, parce qu'il s'exprime beaucoup, mais rarement pour dire quoi que ce soit de concret. C'est quasiment impossible de se faire un avis solide, ou au moins un embryon, sur ce qu'il pense juste à partir d'un seul document, ce qui est - pour moi - incroyable.

Merde, quand je lis une prise de parole de Darlan, Pétain, ou Laval en 1941, même sans le contexte précis et immédiat du sujet concerné, je peux comprendre pas mal de trucs sur ce qu'ils veulent, ce qu'ils pensent au moment M, ou au moins ce qu'ils veulent exprimer, mêmes s'ils sont un peu évasif. Juste la date et l'auteur du document aide à comprendre. Macron, avec les mêmes éléments (2017, président de la République) : tu es à la rue, mais d'une force... Que veut-il dire ? Quel sens donne-t-il aux mots ? Tu n'en as aucune idée. Il te laisse faire ta tambouille dans ta tête. Si tu as un peu de culture politique et historique et essaie de te raccrocher aux définitions ou poncifs d'usages, tu peux facilement te retrouver face à des incohérences assez problématiques. En fin milieu de post j'ai mis une quinzaine de pages de Macron, c'est creux, c'est atroce, et c'est pourtant une de ses prises de parole, si ce n'est la prise de parole, la plus importante du début de son quinquennat.)
Après une recherche au pif, quelques articles qui remontent pour parler de cette mentalité Macron :

https://www.novethic.fr/actualite/socia ... 44595.html
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 1af280a41f
https://lentreprise.lexpress.fr/interna ... 18278.html
https://www.lamontagne.fr/paris-75000/a ... _14102251/

Un commentaire de Ségolène Royale :

https://lanouvelletribune.info/2018/10/ ... ntreprise/

Des articles du Monde Diplo sur la question : Macron contre l'État profond (la Bureaucratie quoi (voir l'indispensable (si tu aimes les trucs dans ce genre (ce qui est mon cas :D)) Théorie Générale de la Bureaucratie https://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/ ... 717830408/ de Nicolas GrandGuillaume) et Macron qui gouverne avec des logiques de secteur privée.

https://www.monde-diplomatique.fr/2019/05/MUSSO/59844
https://www.monde-diplomatique.fr/2020/ ... WELD/62194

Les livres (et travaux) de Marc Endeweld vont dans cette direction. Il remarque notamment qu'Emmanuel Macron à substitué les diplomates de métier au recours à des réseaux d'entreprises privées (je ne me souviens plus du timecode, désolé... mais j'ose espérer que ça se retrouve facilement dans la table des matières du livre ? https://www.blast-info.fr/articles/2022 ... UfUVLAG5Og). De manière général, Emmanuel Macron ne dit pas ouvertement qu'il veut couper les effectifs de fonctionnaire, et réduire l'État à un rôle de lanceurs d'appels d'offre. Pour être franc, je ne sais même pas si c'est son objectif.

Mais entre les bribes solides de ce qu'il dit et ce qu'il fait, il me semble probable et congruent que Macron soit en effet contre la logique même d'un État fort, sauf peut-être pour des aspects de maintiens de l'ordre (alors même qu'il délègue la diplomatie au privée, ce qui est pourtant là aussi un truc régalien par excellence... :innocent: ). Tout le reste doit répondre à des impératifs de rentabilité efficacité. (Parce que, là aussi, il y a un gros problème de terme. C'est quoi une administration efficace ? Comment est-ce qu'on peut le mesurer ? Est-ce qu'un guichet d'impôt est efficace en fonction de nombre de personnes traitées à l'heure, ou en fonction de la qualité des explications données aux usagers, du temps pris pour les aider à comprendre le système, ce qui est beaucoup plus difficile à mesurer ? https://journals.openedition.org/lectures/40225 (Muller, Tyrannie des Métriques))

Une étape majeur de cette histoire, c'est le discours au congrès de Versailles, le 3 juillet 2017.
elysee-module-750-fr.pdf
S'il n'est pas littéralement dit que la France doit être gouvernée comme une entreprise avec la phrase "Je veux gouverner la France comme une entreprise." il est notamment évoqué des termes comme "République contractuelle". Si l'on ne doit pas éviter les errements de la surinterprétation (bon sang que j'aime cet article de Paul Veyne https://journals.openedition.org/enquete/623) il y a quand même pas mal de marqueurs. (Et pas mal de mots creux. Ce qui est amusant quand on lit qu'il dénonce les mots creux des autres, mais passons.) Passer du contrat social, implicite, à une contractualité, peut-être littérale, ce n'est pas rien. Mais comment savoir ce qu'il pensait vraiment ? Quelle était son intention ? Je ne sais pas. Et c'est bien ce qui m'emmerde au quotidien en tant qu'étudiant en histoire.

De manière général, je trouve qu'il y parle beaucoup de rupture, de recherche de l'efficacité, de la responsabilité aussi. (Je n'ai pas compté, parce la flemme, mais avec un ctrl F, je pense que ce sont des termes qui reviennent assez fréquemment, ou des termes appartenant à ce champ lexical.) C'est difficile de savoir exactement ce qu'il entend par là, mais on sait ce qui s'est passé dans la mandat : l'efficacité passe par la mise en concurrence des écoles, par exemple, la responsabilité tombe désormais sur l'agent. C'est par exemple l'idée du professeur "cadre" qui est "libre" d'innover, de choisir son établissement, etc. Dans le texte ici, c'est aussi quelque chose qui est évoqué pour les ministres et les directeurs d'administration et de cabinet. Chacun à sa feuille de route, ses moyens et le mot d'ordre est "démerde toi". C'est une vieille idée, qui, j'en suis désolée, mais à été forgée en Allemagne dans les années 1930. Voir www.gallimard.fr/Catalogue/GALLIMARD/NR ... es-d-obeir

Bref, je suis désolé et j'ai un peu l'impression de noyer le poisson, parce que j'aimerai beaucoup avoir des éléments plus solides. Mais j'espère que ce que j'expose ici n'est pas délirant, que c'est au contraire cohérent, et correctement construit. Si tu as des éléments allant pour ou contre la thèse de "Macron veut gouverner la France comme une entreprise", je suis plus que prêt à les entendre. Et j'annonce d'avance qu'il y aura forcément des paradoxes et des incohérences, ne serait-ce que pour une raison simple : la France, n'est pas, une entreprise. On ne peut pas prendre une institution à but non lucratif, à savoir l'État, qui à des missions et tout un tas de choses qui, d'un point de vue économique, si l'on ne prend pas en compte les externalités, ne rapportent rien (exemple : quels sont les profits dégagés par les sapeurs pompiers ?) et réellement gérer ça comme une entreprise, en moins de cinq ans.

Cependant, on peut noter que la privatisation des secteurs de l'énergie et des transports (pour ces derniers, avec les cars dit "Macrons") correspond à ces logiques. D'aucuns diraient que c'est de l'anticipation, mais de la même manière que les communes passent des contrats avec des entreprises privées pour la gestion de l'eau et que les régies publiques se font de plus en plus rare, il n'est pas impossible qu'un jour, des gens disent que la mise en concurrence des secours à la personne (sapeurs pompiers par exemple) verraient une augmentation de la qualité s'ils étaient mis en concurrence, et que diverses entreprises devaient proposer leurs services au niveau départemental ou régional. Si vous trouvez ça absurde, je pointerai juste du doigt que c'est déjà le cas pour le transport TER, l'énergie, et beaucoup de services à la personne, ne serait-ce qu'avec les maisons de retraites par exemple, ou même les cliniques privées.

Pour conclure : la phrase "Macron veut diriger la France comme une entreprise" n'est peut-être pas à comprendre au sens littérale, mais elle veut dire, au moins à ce que j'en comprend, que c'est un ultra-libéral (dit plus couramment néo-libéral) économique (sur les libertés individuelles, franchement, j'en doute...) qui veut réduire drastiquement le rôle de l'État et déléguer les services publics, voir revoir de plus en plus de choses qui est considéré comme un service public (encore une fois, exemple avec l'eau, l'électricité, les transports, même le service postal et la distribution du matériel électoral, qui avait été externalisée aux élections municipales il me semble).

https://www.huffingtonpost.fr/2018/05/3 ... _23446822/

Bref, à nouveau, j'espère que ça répond de façon rigoureuse et honnête à ta question, qui est moins simple qu'elle n'y paraît. C'est un peu du "non, mais en fait oui, en première approximation."
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Comte_Pseudonyme »

J'AI RETROUVÉ L'ORIGINE DE LA PHRASE !

Duckduckgo, tu m'as laissé tombé. Mais gogole à trouvé :
https://www.librest.com/livres/y-croire ... 90541.html

Quatrième de couverture a écrit :Y croire

Gouverner la France comme une entreprise : mais au service de tous !

Pour la première fois, Pierre Gattaz, ancien président du MEDEF et nouveau président de BusinessEurope, livre ses convictions sans langue de bois. Dans un texte à mi-chemin entre l'autobiographie et l'essai, il partage avec nous les rencontres et les combats qui ont peu à peu façonné sa vision du monde, et guidé son action à la tête de l'entreprise familiale Radiall puis du MEDEF.

De ce parcours de vie très riche, il tire ces vingt convictions, souvent à contre-courant, sur le travail, l'entreprise, mais aussi sur la France et sur l'Europe. Il nous transmet dans ce texte une formidable leçon d'optimisme. Entrepreneur infatigable, il nous invite à renouer avec l'esprit de conquête et nous donne des raisons de croire en notre avenir collectif. Un contrepied salutaire à la morosité et au défaitisme ambiants, qui demeurent, selon l'auteur, nos pires ennemis.

Biographie

Pierre Gattaz est président du groupe Radiall, une ETI spécialisée dans les composants électroniques, qu'il a mondialisée et transformée. Il a porté, pendant son mandat de président du MEDEF (2013-2018) un combat assumé pour la croissance et l'emploi. Il est depuis juillet 2018, président de BusinessEurope, l'organisation qui fédère les patronats européens. Il est l'auteur de plusieurs essais : Les 7 piliers de la croissance (Nouveau monde éditions, 2013), Français, bougeons-nous ! (Nouveau monde édition, 2014) et La France de tous les possibles (Débats Publics, 2016).
Donc, je ne sais trop comment, c'est une phrase de Pierre Gattaz, qui à été associée à Emmanuel Macron. Fascinant.
Spoiler : 
Ça me fait penser à une anecdote concernant ma période : le Colonel de la Rocque était, pour tout le monde, le Colonel de la Rocque. Sauf, que c'était un mensonge, ou une demi-vérité, ou une erreur d'interprétation (ici, probablement un "arrangement avec la réalité de sa carrière militaire"). Car, en fait, de la Rocque n'était "que" Lieutenant Colonel. Mais je suppose que Colonel sonne mieux, donc c'est resté, et c'est passé inaperçu.
En tout cas, merci beaucoup pour ta question !

C'était vraiment un plaisir de me creuser les méninges et de remettre en question ce truc que j'avais pris je ne sais plus où sans trop le questionner. Deux heures de réflexions et de recherche très stimulantes. J'ai presque envie de lire le livre de Gattaz, c'est dire ! :lol:
En espérant avoir été utile et constructif. Reste ouvert à nouveaux éléments, pour mieux être, mieux faire.
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Message par freeshost »

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Message par Winona »

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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Exercice de math :
Extrait :

Le problème :

Valérie déclare un patrimoine de 9,7 millions d’euros.
Elle décide, comme une grande, de dépenser 5 millions d’euros pour une campagne à la présidentielle, en espérant que la république le lui rembourse si elle fait un score suffisant.

Malheureusement pour Valérie, ça ne sera pas le cas.

Question 1.

Connaissant son patrimoine de départ, et sa dépense, combien lui reste-t-il en patrimoine ?

Question 2.

Si ce dernier est négatif, Valérie est endettée.
Au vu de la réponse à la question précédente, est-ce que Valérie est endettée  ?

[...]

Questions bonus.
  • Le comportement de Valérie est-il surprenant de la part de la caste politique française ?
  • Qui sont réellement les assistés, dans ces conditions ?
  • Est-là éventuellement une des raisons qui fait que plus personne ne peut blairer ces gens-là ?
  • Pensez-vous qu’il est normal que des individus qui ne se sont jamais levé à 06 h du matin pour aller à l’usine fassent l’aumône à ceux sur qui ils crachent à longueur de journée ?
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Monsieur Phi est lui aussi revenu sur le système de vote...

Pourquoi notre système de vote est nul :
Spoiler : ▮▶ : 
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Comte_Pseudonyme »

Tugdual a écrit : mardi 12 avril 2022 à 13:36 Exercice de math :
Extrait :

Le problème :

Valérie déclare un patrimoine de 9,7 millions d’euros.
Elle décide, comme une grande, de dépenser 5 millions d’euros pour une campagne à la présidentielle, en espérant que la république le lui rembourse si elle fait un score suffisant.

Malheureusement pour Valérie, ça ne sera pas le cas.

Question 1.

Connaissant son patrimoine de départ, et sa dépense, combien lui reste-t-il en patrimoine ?

Question 2.

Si ce dernier est négatif, Valérie est endettée.
Au vu de la réponse à la question précédente, est-ce que Valérie est endettée  ?

[...]

Questions bonus.
  • Le comportement de Valérie est-il surprenant de la part de la caste politique française ?
  • Qui sont réellement les assistés, dans ces conditions ?
  • Est-là éventuellement une des raisons qui fait que plus personne ne peut blairer ces gens-là ?
  • Pensez-vous qu’il est normal que des individus qui ne se sont jamais levé à 06 h du matin pour aller à l’usine fassent l’aumône à ceux sur qui ils crachent à longueur de journée ?
Diantre. Juste : diantre.
Tugdual a écrit : mardi 12 avril 2022 à 14:54 Monsieur Phi est lui aussi revenu sur le système de vote...

Pourquoi notre système de vote est nul :
Spoiler : ▮▶ : 
J'avais vu ça passer. Si c'est assez opératoire et simple à mettre en place (avec des observations très intéressantes), ça implique d'immenses changements de pratiques. Je ne suis pas sûr que tout le monde, et encore moins une majorité relative, voir qui sait, absolue, soit partant.
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par lucius »

Tugdual a écrit : mardi 12 avril 2022 à 14:54 Monsieur Phi est lui aussi revenu sur le système de vote...

Pourquoi notre système de vote est nul :
Spoiler : ▮▶ : 
Cela me fait penser au vote par valeurs (primaire populaire) alors que cela reste un peu différent ce "vote par approbation". Cela risque de frustrer beaucoup de gens et de complexifier au lieu de simplifier. Je ne pense pas contrairement à monsieur Phi que cela soit la méthode la plus claire et la plus simple (si j'ai bien compris). Je crains que les électeurs finissent énervés par le scrutin majoritaire plurinominal car ils auront du mal à comprendre ce fonctionnement.
Modifié en dernier par lucius le mardi 12 avril 2022 à 17:15, modifié 1 fois.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par freeshost »

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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Je ne vois pas pourquoi les électeurs trouveraient compliqué le vote par approbation, puisque c'est cela que tout le monde utilise naturellement pour se mettre d'accord sur la date d'un événement partagé (c'est le principe du doodle).
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par lucius »

Tugdual a écrit : mardi 12 avril 2022 à 19:51 Je ne vois pas pourquoi les électeurs trouveraient compliqué le vote par approbation, puisque c'est cela que tout le monde utilise naturellement pour se mettre d'accord sur la date d'un événement partagé (c'est le principe du doodle).
Hélas, je connais des gens très réfractaires au changement. J'en connais qui ne comprennent pas comment utiliser doodle. Ils seraient capables de ne pas comprendre les consignes ou de s'énerver très facilement si c'est trop compliqué pour eux ou si le résultat ne convient pas.
Dans la petite commune d'un membre de ma famille, on peut rayer de la liste (il n'y en a eu qu'une) ceux que l'on ne veut pas lors des municipales. Beaucoup en avaient assez du maire donc ils l'ont rayé. Le maire est arrivé en 4éme ou 5éme position. Cela a profondément énervé pas mal de monde dans la commune car il a fini par redevenir maire. Ils en ont parlé durant des mois. C'est pour montrer la mentalité. Ils sont binaires. Ils ne vont pas accepter d'avoir un président qui sera un troisième choix pour eux.
D'ailleurs avec ce même membre de ma famille, j'ai dû lui expliquer durant presque 1 heure au téléphone comment faire une simple capture d'écran et utiliser l'image. C'était épuisant car il s'énervait au bout de 3 minutes. J'ai fini par lui envoyer un tuto vidéo et il n'arrivait pas à le reproduire.
Modifié en dernier par lucius le mardi 12 avril 2022 à 20:35, modifié 1 fois.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Tout le monde arrive bien à se mettre d'accord pour la date d'une fête, d'un déménagement, d'un coup de main...

Et c'est le même principe.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par lucius »

Tugdual a écrit : mardi 12 avril 2022 à 20:35 Tout le monde arrive bien à se mettre d'accord pour la date d'une fête, d'un déménagement, d'un coup de main...

Première nouvelle!
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
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Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Et si des gens veulent continuer à voter pour une personne unique, ils le peuvent, ça ne pose aucun problème.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).