[Index Politique] La guerre en Ukraine

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
lucius
Prolifique
Messages : 2859
Enregistré le : lundi 27 mars 2017 à 17:14

Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par lucius »

propane42 a écrit : jeudi 24 février 2022 à 11:13
Attention, l'UE est une alliance politico-économique. Il n'existe pas de défense de l'UE. C'est l'OTAN qui porte ce rôle. La question est donc de savoir ce que l'OTAN va faire, et non pas ce que l'UE va faire (qui a déjà mainte fois démontré son incapacité à gérer des conflits en Europe).
Oui, l'UE est bien cette alliance mais il y a aussi pour les pays de l'Est qui y ont adhérer une volonté initiale de se protéger de la Russie.
propane42 a écrit : jeudi 24 février 2022 à 11:13 De plus le lien avec Taiwan est différent. Les liens entre US et Taiwan date des années 50. L'Ukraine se rapproche de l'ouest que depuis 10ans, et c'est justement bien ca le problème derrière cette crise. La Russie ne peut pas accepter que l'Ukraine se rapproche trop de l'ouest. Bref, les contextes n'ont rien à voir.
Sauf que la Chine se montre de plus en plus pressant de récupérer Taïwan et que Taïwan a plusieurs fois demandé aux USA de les rassurer de leur protection. Les contextes sont différents mais le problème est que Taïwan craint toujours d'être lâché et veut renforcer sa défense surtout depuis le retrait d'Afghanistan.
Ayant une maladie et des soucis en plus, on m'a pré-diagnostiqué Asperger et j'ai eu une confirmation assez incertaine depuis. Résultat, je continue de douter.
Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 41262
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44

Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

Guerre en Ukraine :
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
Avatar du membre
Tugdual
Modérateur
Messages : 41262
Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
Localisation : Nord-44

Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par Tugdual »

TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
EnHans
Prolifique
Messages : 3753
Enregistré le : lundi 19 septembre 2016 à 9:43

La guerre en Ukraine

Message par EnHans »

L'état-major ukrainien a confirmé vers 13h30 des combats pour le contrôle de l'aéroport de hostomel-gostomel (?), à 25 km de Kiev. Le conflit semble s'orienter vers une prise rapide de la capitale et peut être un redessinement des frontières ukrainiennes ?

Macron a déjà fait savoir qu'il prendrait des sanctions à l'égard de la Russie. Boris Johnson d'ajouter « Je dis aux Ukrainiens que nous sommes à vos côtés, nous prions pour vous et vos familles, nous sommes de votre côté. » :geek:

https://www.challenges.fr/monde/allemag ... ays_802134
Modifié en dernier par EnHans le jeudi 24 février 2022 à 16:24, modifié 1 fois.
Un enfant diag en 2012
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] Pour discuter de politique, c'est par ici !

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:08, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
Dehlynah
Prolifique
Messages : 1269
Enregistré le : vendredi 22 juin 2018 à 19:45

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Dehlynah »

Attention, en Crimée il y a eu un référendum pour le rattachement de la Crimée à la Russie. Il ne s'agit pas d'une annexion militaire pure et simple.
c'était un pseudo référendum, les tatares n'ont même pas voté, les bureaux de vote étaient cernés par des militaires, pas d'observateurs internationaux pour vérifier la bonne marche des procédures (bourrage d'urnes habituels etc.)
Géographiquement la Crimée est reliée à l'Ukraine qui l'alimentait en électricité et en eau, son rattachement politique à l'Ukraine par Khroutchev a été certes fait dans des conditions ubuesque (et c'est un argument pour dire que le retour dans le giron russe était logique), de toute façon c'est le port de Sébastopol qui intéressait Poutine. Il prépare ça depuis un bon moment, il a déjà préparé la Russie aux sanctions économiques en minimisant les échanges en dollars par ex.
Rien ne semble l'arrêter. Pour ma part j'ai assez peur de la suite.
A voir le reporte de Christelle néant, correspondante de guerre franco-russe présente dans le donbass depuis 2014.

On peux aussi se reporter au blog d'olivier berruyer sur les crises.fr pour l'ukraine...

2 sources non fiables complètement pro Poutine qui n'ont aucune légitimité dans la connaissance historique et politique ces territoires, à part que C. Néant est allée se battre aux côté des indépendantistes du Donbass, ce qui en dit long sur son objectivité...
Bon bah voilà c'est officieusement la guerre dans le donbass:
euh non c'est la guerre en Ukraine, des habitations et des civils sont touchés en dehors des zones indépendantistes où au passage c'est la guerre depuis 8 ans, Poutine avance enfin à découvert en reconnaissant l'indépendance de la République de Donetsk et Louhansk (officiellement les russes n'avaient rien à voir là dedans, non non il n'y avait pas de soldats russes - il se moque de la diplomatie occidentale depuis un bon moment, et on le laisse s'amuser comme il l'entend, jusqu' où ?).
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:08, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
Dehlynah
Prolifique
Messages : 1269
Enregistré le : vendredi 22 juin 2018 à 19:45

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Dehlynah »

Rien n'a semblé arrêter l'élargissement de l'OTAN depuis 25ans malgré les avertissements de nombre d'observateurs et spécialistes en géopolitique ... jusqu'à maintenant ...
l'élargissement de l'Otan a certes joué un rôle mais est surtout un joli prétexte pour Poutine - qui nie l'existence de l'Ukraine comme entité nationale purement et simplement ( il s'est fendu d'un long article dernièrement que j'aimerais bien retrouver - très inspiré par son conseiller Douguine nostalgique de la Grande Russie.)
Quant à la diplomatie, par définition elle est hypocrite, tente de ménager la chèvre et le chou, n'apporte pas de solutions réelles certes, mais c'est un jeu d'équilibre pour éviter le conflit armé.
Qu'on soit pro ou anti Poutine/Russie, il faut savoir faire la part des choses et rester objectif.
Le fait notable est que en Russie il n'y a plus d'oppositions, les opposants sont assassinés, dans le meilleur des cas emprisonnés, pour les journalistes qui essaient de faire leur travail, idem, et la propagande anti- ukrainienne bat son plein, l'Ukraine étant qualifiée d' "état nazi" etc. Quand l'Ukraine est évoquée à la T.V une croix gammée apparaît en fond, ça rejoint le discours de Poutine de cette nuit sur la "dénazification " de l'Ukraine, on est dans un discours délirant absolument décalé de la réalité, idem sur le soi-disant génocide des russophones d'Ukraine.
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:08, modifié 2 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
Dehlynah
Prolifique
Messages : 1269
Enregistré le : vendredi 22 juin 2018 à 19:45

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par Dehlynah »

Je vais pas aller sur ce terrain, chacun diabolise l'adversaire à son profit. Que ce soit la Russie ou les Ukrainiens.
Je me rappelle juste que les US ont refusé d'entrainer les paramilitaire ukrainien du régiment Azov parce que jugé néonazi par ces mêmes US !!!
oui le régiment Azov est connu pour ça, c'est une minorité qu'on ne peut généraliser à un pays pour prétexter de le "dénazifier"
je parle aussi de propagande d'Etat russe à large échelle (qui s'étend via RT)
Entre des journalistes qui sont enfermé en Russie ou des médias qui ne savent plus faire le tri entre le vrai et le faux en occident. Alors bon l'argument de la liberté de la presse est léger, je suis navré.
c'est pas un argument, c'est un constat.
Le bon vieux relativisme culturel..."Bah en France c'est pas mieux" (argument que j'entends quand je parle de la corruption en Russie et en Ukraine " bah en France aussi c'est pas mieux" :crazy: )
TSA (diagnostic en 2019 par psychiatre spécialisé) - troubles anxio-dépressifs
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:08, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:07, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
Avatar du membre
freeshost
Intarissable
Messages : 37322
Enregistré le : lundi 15 juillet 2013 à 15:09
Localisation : CH

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par freeshost »

Et voilà ! La Russie a commencé à attaquer l'Ukraine. :evil:

Un vrai mégalomane... il est déjà à la tête du pays à la plus grande superficie. Il veut prolonger son poste de président à vie.

Et il muselle la presse. Pas de liberté d'opinion, de critique. Homophobie. Puis il n'a pas à interdire à l'Ukraine ou quelque autre pays de faire partie de l'OTAN.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:07, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627
user6375
Prolifique
Messages : 1162
Enregistré le : mercredi 14 août 2019 à 12:00
Localisation : Sur Gaïa

Re: [Index Politique] La guerre en Ukraine

Message par user6375 »

sans interet
Modifié en dernier par user6375 le dimanche 27 février 2022 à 17:07, modifié 1 fois.
IA helvétique téléchargée en 1982
HQI (que je préfère appeler HP), Diagnostiqué Asperger
viewtopic.php?f=5&t=13627