les Asperger et le monde du travail.

Je suis autiste ou Asperger, j'aimerais partager mon expérience. Je ne suis ni autiste ni Asperger, mais j'aimerais comprendre comment ils fonctionnent en le leur demandant.
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Pretty Boy
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les Asperger et le monde du travail.

Message par Pretty Boy »

Modération (Lilas) : Sujet déplacé depuis " De tout et de rien"

Bonjour à tous. :kiss:

J'ai des questions sur les asperger et l'insertion professionnel.


j'aimerais savoir si vous en tant qu'asperger, autiste etc., vous avez été aidé pour vous réinsérer sur le plan professionnel ? :innocent:

Vous avez été aidé par des associations ? Vous êtes passé par le fameux pole emploi ? Vous travaillez à plein ou mi-temps ? Vous vivez d'aides ?

Je voudrais savoir votre parcours dans le magnifique monde (ou pas) du travail.

Merci. :kiss:
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par user3571 »

Pretty Boy a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 11:47 Modération (Lilas) : Sujet déplacé depuis " De tout et de rien"

Bonjour à tous. :kiss:

J'ai des questions sur les asperger et l'insertion professionnel.


j'aimerais savoir si vous en tant qu'asperger, autiste etc., vous avez été aidé pour vous réinsérer sur le plan professionnel ? :innocent:

Vous avez été aidé par des associations ? Vous êtes passé par le fameux pole emploi ? Vous travaillez à plein ou mi-temps ? Vous vivez d'aides ?

Je voudrais savoir votre parcours dans le magnifique monde (ou pas) du travail.

Merci. :kiss:
Pourquoi voulez vous savoir toutes ces choses? Vous êtes des renseignements généraux ?

Quel est le but de votre démarche, pourquoi cherchez vous à en savoir autant sur ces choses là?

Vous voulez faire un énième reportage? :?:
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Pretty Boy »

Controleur a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:11
Pretty Boy a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 11:47 Modération (Lilas) : Sujet déplacé depuis " De tout et de rien"

Bonjour à tous. :kiss:

J'ai des questions sur les asperger et l'insertion professionnel.


j'aimerais savoir si vous en tant qu'asperger, autiste etc., vous avez été aidé pour vous réinsérer sur le plan professionnel ? :innocent:

Vous avez été aidé par des associations ? Vous êtes passé par le fameux pole emploi ? Vous travaillez à plein ou mi-temps ? Vous vivez d'aides ?

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Pourquoi voulez vous savoir toutes ces choses? Vous êtes des renseignements généraux ?

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Je suis moi même diagnostiqué asperger + dépressif chronique et je m'inquiète pour mon avenir alors je me renseigne, je cherche des conseils etc.
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par user3571 »

Pretty Boy a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:23
Controleur a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:11
Pretty Boy a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 11:47 Modération (Lilas) : Sujet déplacé depuis " De tout et de rien"

Bonjour à tous. :kiss:

J'ai des questions sur les asperger et l'insertion professionnel.


j'aimerais savoir si vous en tant qu'asperger, autiste etc., vous avez été aidé pour vous réinsérer sur le plan professionnel ? :innocent:

Vous avez été aidé par des associations ? Vous êtes passé par le fameux pole emploi ? Vous travaillez à plein ou mi-temps ? Vous vivez d'aides ?

Je voudrais savoir votre parcours dans le magnifique monde (ou pas) du travail.

Merci. :kiss:
Pourquoi voulez vous savoir toutes ces choses? Vous êtes des renseignements généraux ?

Quel est le but de votre démarche, pourquoi cherchez vous à en savoir autant sur ces choses là?

Vous voulez faire un énième reportage? :?:
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Es es ce que tu peux nous présenter ton parcours justement pour qu'on puisse te guider?
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Pretty Boy »

Controleur a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:32
Pretty Boy a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:23
Controleur a écrit : dimanche 5 septembre 2021 à 16:11

Pourquoi voulez vous savoir toutes ces choses? Vous êtes des renseignements généraux ?

Quel est le but de votre démarche, pourquoi cherchez vous à en savoir autant sur ces choses là?

Vous voulez faire un énième reportage? :?:
Je suis moi même diagnostiqué asperger + dépressif chronique et je m'inquiète pour mon avenir alors je me renseigne, je cherche des conseils etc.
Es es ce que tu peux nous présenter ton parcours justement pour qu'on puisse te guider?
En gros j'ai commencé la psychiatrie à 17 ans suite à une dépression et un trouble de l'humeur. On m'a diagnostiqué Asperger lors de mon second internement à l'hôpital psychiatrique et 5 ans après je n'arrive pas à tenir un travail plus de 3 semaines à cause de mon comportement anti-social et d'autre.

C'est pour ça je me demande comment font les asperger pour tenir dans un travail ou même une formation etc. Je suis dans une nouvelle association qui va soi disant m'aider sur ce plan là mais je recherche des témoignages d'autres asperger.

Désolé si il y a des fautes.
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par user6375 »

Personnellement je suis entré dans le monde du travail sans aide et en ayant l'exigence de mes parents de devenir autonome, après avoir suivi une formation que j'ai choisi par facilité. C'est à dire une formation dans un domaine que je maitrisais déjà et dont la formation ne m'a servi qu'a obtenir le diplôme pour être reconnu comme professionnel.

Par la suite mon premier emploi m'a vite saoulé, et c'est relativement mal fini (rupture de confiance réciproque) et j'ai un peu galéré 3ans, entre réorientation, chômage et emploi temporaire. Puis un jour j'ai trouvé une place dont les exigence techniques correspondaient à mes compétences. De là je me suis accroché à ce poste en faisant les efforts sociaux nécessaire (jouer un rôle, éviter d'être trop proche tout en étant assez sociable pour pas être stigmatisé, allé au souper de boite et pas trop se faire remarquer), et en profitant des possibilités de formations continues. Petit à petit j'ai réussi à me rendre indispensable de part mes compétences technique et ma capacité à expliquer les choses à mes collègues en étant à l'écoute de leur problèmes en relation avec mon emploi. De là ca m'a permis de changer d'employeur de part mes qualités au niveau des exigences de l'emploi, et de gagner en confort (plus proche de chez moi).

Au final je suis toujours pas très fort socialement mais je suis suffisamment fort techniquement pour être une référence technique au sein de mon entreprise, et d'être exigé par mes clients, ce qui me garanti mon emploi. A tel point que ma société a été racheté mais que l'exigence des clients pour suivre la nouvelle société était ma présence (c'est en grande partie grâce à eux que j'ai été gardé lors du changement d'entreprise alors que j'aurai pu être viré 6 mois après). Je continue à me former techniquement, à développer mes compétences techniques pour être toujours indispensable sans avoir à faire d'effort sociaux hormis le savoir vivre (politesse, écoute, acceptation des directives). Et à participer à l'évolution de l'entreprise en terme d'adaptation au marché et d'assurer son avenir et le mien.

Conclusion : il faut choisir un travail où on peut devenir indispensable même si c'est pas un travail fun ni un travail qui correspond à nos rêves, et prendre sur soi quant on est confronté a des situations inconfortable tant que ca ne remet pas en question nos compétences et/ou nos attributions. Et clairement mon emploi est un emploi alimentaire, même si je me sens bien dans mon entreprise. Ca ne correspond pas du tout à ce que j'aurai vraiment eu envie de faire, mais j'ai mon salaire à la fin du mois et pas de stress pour garder mon emploi. C'est l'essentiel.
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oreo64
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par oreo64 »

Bonsoir,

je vais te faire le plus succinctement de mon expérience.
J'ai voulu rentrer sur le marché du travail en 2011. A l'époque ,pour les dispositifs d'emploi d'autistes Asperger ,c'était le néant. Il n'y avait que les associations de travailleurs handicapés généralistes . Le cfa où j'étais privilégiait les élèves de son établissement. J'ai galéré un an dans le CFA avec un rythme de 2 jours et 1/2 en entreprise et 2jours et demi en cours avant de trouver une alternance dans une plateforme de courrier en contrôle de gestion pour un diplôme de comptabilité et de gestion. J'ai eu une tutrice très cash et que je n'ai jamais réussi à comprendre .Le matériel informatique était nul ,les cadres se cassaient du sucre et le management laissait à désirer. J'ai ressenti comme une libération la fin de mon contrat.
Ensuite ,je suis embauché dans un grand groupe spécialisé dans la restauration collective en tant que comptable clients en alternance pour un an dans le cadre du DCG. Par la même occasion, j'ai eu coupé avec une association autiste généraliste qui a été liquidée en aout 2013.Je découvre que le groupe se porte mal et qu'un plan de départs volontaires était mis en place. Je suis convoqué par le directeur financier et la responsable comptable en me disant que j'ai une rupture de période d'essai .Cela a été le début de ma descente. J'ai eu des expériences qui se sont mal passées car on les entreprises recherchant du personnel en intérim immédiatement opérationnel ou en CDD où il y a une forte exigence de rendement et de technicité.
Du fait de mes symptômes liées à ma dyspraxie, j'ai du mal à retenir toutes les consignes et à atteindre le rendement demandé.
Autre chose :j'ai été dans des dispositifs Asperger à partir de septembre 2015 en ile de France:
-la première association était dirigée par une psychologue se disant job coach qui me fait la morale pendant une heure en me traitant de rigide alors qu'elle n'avait que 26 ans et ne connaissant rien à l'entreprise. Idem pour le job coach dont personne ne sait d'où il vient qui tient les mêmes propos.
Un an de suivi sans méthodologie avec un job coach assez cassant et assez autoritaire. Je tiens à préciser qu'au moment de ma rencontre avec l'association aucune présentation de certification de job coaching et de devis ne m'a été présenté avec les tarifs car il s'agit d'une association qui facture non seulement 60 euros de l'heure pour la séance avec le patient mais en plus débourser 60 euros pour le déplacement en entreprise sans que je sois prévenu .Pendant un an ,je décide de chercher un emploi sans cette association .En décembre 2017,je me retrouve avec une engueulade du job coach en me disant que ma recherche ne sert à rien ,que je suis complètement inefficace et en me faisant plus ou moins comprendre que je ne valais plus rien sur le marché du travail. Je me suis rendu compte à ce moment qu'il valait mieux que je quitte et que je me suis fait avoir.
-second dispositif expérimental :Je rentre dans un nouveau dispositif expérimental en juin 2018 qui bosse avec Pole Emploi. J'ai participé à différents ateliers collectifs durant 2 mois et je continue ma recherche d'emploi .Je devais avoir très probablement une promesse d'embauche pour un contrat de 8 mois avec un groupe spécialisé dans la défense et depuis je n'ai plus de nouvelle .Tous les autistes qui n'ont pas trouvé de boulot sont réunis au CRAIF avec des psychologues qui sont des consutantes.Elles sont fort sympathiques mais complètement inefficaces. Au mois de janvier 2019,une des fameuses "consultantes " démissionne. Une autre est partie pendant ce temps. La dirigeante du dispositif ne donne pratiquement plus de nouvelle et de plus ,nous avions de jolis montres ridicules pour savoir comment connaître les habilités sociales .Par contre, les montres n'avaient pas de fonction GPS pour localiser la dirigeante du dispositif!!!
-Suite à cela ,je comprends contact avec un autre dispositif pour autiste Asperger et je discute par téléphone avec elle et nous décidons de nous rencontrer physiquement au sein d'un cabinet d'expertise-comptable. J'ai eu un entretien téléphonique par semaine le samedi pour voir comment cela se passait durant juillet .
-Je fais un deuxième stage en cabinet ,quelle ne fut pas ma déception .Aucun suivi ,aucune visite d'entreprise .Juste un malheureux coup de fil pour faire une sensibilisation à l'autisme !!Je proteste contre la présidente car elle préfère courir les congrès et les micros télés qu'à s'intéresser aux bénéficiaires .
Suite à ma rencontre avec une militante associative que je connais ,je prends contact avec ma conseillère de Cap Emploi pour faire mon dossier à la MDPH et je rentre dans l'emploi accompagné en janvier 2020.Par la même occasion, je continue mes entretiens d'embauche .Le confinement arrive. Je me sentais très mal en me disant que l'impact économique serait très significatif sur ma filière comptable .Depuis ,je dors beaucoup mieux.
J'ai trouvé un emploi dans une collectivité locale et là je vais commencer mon CDI demain matin.
L'emploi accompagné n'est pas la solution miracle pour trouver un emploi et pour son maintien .Néanmoins ,je reconnais une certaine écoute , une forte disponibilité et une bonne organisation dans le dispositif.
-Points négatifs :manque de formation des conseillers en emploi accompagné. Manières maladroites et parfois infantilisantes d'aborder les habilités sociales .Cela demanderait plus de contacts. Mauvaises compréhensions des enjeux de l'entreprise ( opérationnalité rapide en poste, logiques de rendement et de technicités des métiers ainsi que la culture d'entreprise sont mal pris en compte. Trop de conseillers en emploi accompagné viennent du monde associatif et pas assez du monde de l'entreprise ,ce qui permettrait une plus grande ouverture d'esprit du monde de l'entreprise.
Néanmoins ,j'ai décidé de rester au sein du dispositif.
La mise en place d'une réglementation du métier de job coach autisme serait nécessaire pour harmoniser les formations ,ainsi qu'un code de déontologie pour en faire une profession réglementé comme les psychologues. Quant aux officines proposant des services payants devraient soumis à cette réglementation avec passage obligatoire d'une certification de job coach autisme pour exercer le métier .De plus ,la remise d'un devis avec les honoraires devrait être obligatoire. Enfin, une facture devrait être remis à la fin de chaque séance et les tarifs concernant les honoraires devrait être publiées sur Internet .Ces propositions permettraient de remettre dans le métier de job coach.
J'espère qu'Asperansa fera des propositions au secrétariat d'état aux personnes handicapées pour professionnaliser le métier de job coach.
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Pretty Boy
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Pretty Boy »

Ah oui quand même ce sont des réponses bien détaillée. :D

Merci.
Diagnostiqué Asperger.
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par FloretteRanou »

D'après ton témoignage @oreo64, j'ai l'impression que les personnes autistes savent mieux parler de leurs difficultés que les coach et psychologues :( . A quoi servent-ils donc ?
Diagnostiquée TSA sévérité 1 / syndrome d'Asperger par le CRA de Brest en 2017
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oreo64
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par oreo64 »

Pour te répondre, sur le métier de job coach ,Florette Ranou ,il existe des formations spécifiques pour exercer ce métier. Dans l'emploi accompagné , il y a des formations continues pour pouvoir accéder à ce métier. Quant à la fameuse psychologue de la première association ,ce n'était pas elle que je souhaitais mais le job coach de l'association .Je ne lui ai rien demandé. C'est elle qui s'est insérée dans l'entretien .De plus ,le code de déontologie des psychologues stipule qu'on ne doit jamais juger un patient sous n'importe quel prétexte que ce soit.
Quant aux psychologues que j'ai croisées dans le deuxième dispositif ,il faut savoir que je suis rentré dans le dispositif pour n'être suivie que par la dirigeante de l'association. Suite à l'arrêt du dispositif avec Pole emploi, toutes les autistes ont été regroupées au CRAIF durant l'automne 2018,je n'ai croisé les fameuses "psychologues " que deux fois .
Depuis ,un an et demi ,je suivi par un conseiller en emploi accompagné dans le cadre du programme emploi accompagné qui est un éducateur TSA et non un psychologue .
J'ai répondu à tes questions.
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Lilas »

Je travaille à temps plein depuis 2001, et suis reconnue en tant qu'experte dans mon domaine.
J'ai travaillé sans aide ni aménagements pendant des années, jusqu'à ce qu'un bouleversement total du service me fasse sombrer.
Tout à coup, je me suis retrouvée devant le médecin du travail, et l'autisme était désigné comme étant la source de mes difficultés. Alors que c'était l'organisation du travail qui me rendait malade.
Je n'ai pas eu de job coach, mais une psychologue est venue animer une séance d'information sur le SA pour mes collègues. A mon sens, ça n'a servi à rien. Seule une stabilisation de l'organisation avec de nouvelles personnes m'a permis de reprendre pieds.
Je pense que c'est possible de travailler, et de réussir dans sa vie professionnelle, à condition que l'environnement nous convienne. Je ne crois pas trop aux interventions extérieures. La culture d'entreprise ne va pas changer pour s' adapter à un salarié particulier.
Lilas - TSA (AHN - Centre Expert - 2015)

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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Tree »

Je suis d'accord que le monde de l'entreprise est parfois assez dur, idem dans la fonction publique. La culture d'entreprise ne va pas être modifiée pour une personne, c'est évident.
Les gens ne vont pas s'adapter continuellement à la personne TSA.
Perso, j'ai beaucoup appris seul sur le monde du travail, les règles, les interdits, les tabous, tout ce qui est implicite. Et l'apprentissage s'est souvent fait dans la douleur, surtout au début. Je me suis pris des sacrés coups dans la figure en étant confronté aux règles implicites, j'ai fait des énormes erreurs. Maintenant, mon comportement est plus correct.

ça n'a pas toujours été le cas mais aujourd'hui, mon poste est adapté à peu près sur le plan sensoriel, et c'est un coup de bol.
J'ai un casque à réduction de bruit et avec quelques adaptations, ça le fait.

mais cet équilibre est fragile, je suis fragile, je le sais, si quelque chose change trop brutalement, si j'ai des collègues ou chefs trop raides, je risque de m'écrouler.
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FloretteRanou
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par FloretteRanou »

@Lilas et @Tree, vous exposez la une vision très sombre du monde du travail mais je pense qu'elle est juste.
Cela me choque vraiment que l'on n'en parle pas et que l'on fasse croire que les aménagements nécessaires sont faits pour les personnes autistes.
Certaines entreprises font de la com' pour dire qu'elle font des efforts d'inclusion envers les personnes handicapées mais dans les faits, le management et la pression qu'il exerce sur les salariés sont le plus souvent toxiques, même pour des personnes qui n'ont aucun handicap.
Depuis l'année dernière, on assiste à une explosion des burn-out et des dépressions.
C'est le monde du travail qui est malade et en tant que personnes autistes, nous en souffrons de façon décuplée.
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par Ivanovna »

FloretteRanou a écrit : samedi 11 septembre 2021 à 10:08 @Lilas et @Tree, vous exposez la une vision très sombre du monde du travail mais je pense qu'elle est juste.
Cela me choque vraiment que l'on n'en parle pas et que l'on fasse croire que les aménagements nécessaires sont faits pour les personnes autistes.
Certaines entreprises font de la com' pour dire qu'elle font des efforts d'inclusion envers les personnes handicapées mais dans les faits, le management et la pression qu'il exerce sur les salariés sont le plus souvent toxiques, même pour des personnes qui n'ont aucun handicap.
Depuis l'année dernière, on assiste à une explosion des burn-out et des dépressions.
C'est le monde du travail qui est malade et en tant que personnes autistes, nous en souffrons de façon décuplée.

Tout à fait d'accord.
Les entreprises et la fonction publique font beaucoup de communication sur l'inclusion des personnes handicapées mais comme on dit "+ on en parle, - on pratique".
À titre personnel, j'en reviens de l'aménagement de poste et des explications aux collègues. Je veux juste bosser sans avoir à raconter ma vie.

Je suis très choquée du nombre de collègues qui sont partis en burn-out, avant même le confinement.
Les méthodes de management appliquées en ce moment sont absolument délétères pour à peu près tout le monde, les seuls exclus étant les gens qui jouent des coudes et savent se présenter à leurs patrons très favorablement et sans rapport avec les faits, au delà du génie en relations publiques.
C'est une méthode de prévention du burn-out très efficace mais pas facilement à la portée des autistes.
Diagnostiquée TSA sur le tard
RQTH

Une statistique sans son intervalle de confiance, c'est une insulte.

Longue vie et prospérité !
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Re: les Asperger et le monde du travail.

Message par user3571 »

Pour ma part je suis à un poste qui me convient ou je donne pour l'instant satisfaction.

Je travaille dans un contexte ou mon service, suite aux décisions de notre ministre de tutelles à décider de renforcer notre centre de gestion des retraites via une absorbtion de deux autres centres au 1 er janvier 2022: montpelier et clermont-ferrand. Nous nommes plus d'une soixantaine de personnes à gérer, l'encadrement de proximité y compris la chef de service on va le dire clairement naviguent à vu tout en restant à l'écoute et en ayant à l'esprit que dans un tel contexte on a pas le temps de faire de l'esbrouffe sur des platitudes de l'époque. Beaucoup de gens moi y compris nous formons sur l'état et nous complétons par ce que nous voyons sur le terrain les modules d'e-formation relatifs au contexte reglementaire des pensions civiles et militaires de l'état, le paiement et la liquidation de ces mêmes pensions, sans oublier un module d'expertise qui va intervenir en complément d'autres choses.

J'ai étudié le management comme on le dit y compris sur un plan très théorique celui des systèmes d'information et ce qu'on appelle management du contrôle de gestion.

Ce que je remarque dans mon quotidien c'est qu'un tas de procédures et de normes sont à respecter tout en devant composer des petits arrangements avec pour ma part le courrier à traiter en plus des documents à scanner. On a beau vouloir la dématerialisation totale, le zéro papier, nous avons toujours une fraction d'usagers qui ne peuvent ou ne veulent utiliser internet et oublient de communiquer leur numéro de sécurité sociale, essentiel pour savoir quelle unité de gestion s'en chargera. A celà se rajoute les recherches à faire pour trouver le numéro de sécurité social du pensionné, sans oublier les fraudes que nous avons au bulletin de pension avec des rib enregistrés dans des banques au luxembourg, en littuanie, en ukraine...



Je m'observe donc la dedans comme un espèce d'exécutant un peu comme le disait henry fayol l'écrivait dans son livre d'administration générale

Exécuter les ordres reçus.
Signaler les difficultés d'exécution.
Rendre compte de la manière dont les ordres ont été exécutés.
Se coordonner avec les autres opérateurs.
Quand viendra la phase de digestion de mon environnement de travail nouveau, je pense que j'aurais plus de temps pour élargir l'éventail de connaissances y compris de voir ce qui se passe en fiscalité. Je commence aussi à me préparer aux questionnaires à réponses courtes, c'est dans une optique à plus ou moins brève échéance pour être promu par la voie du concours ( la plus jouable malgré la masse de connaissances à avoir) que le tableau d'avancement.

Néanmoins je garde toujours en tête même si aucun cadre A ne veux me le dire que le modèle implicite de management pour mon administration est le suivant:
Le fonctionnement bureaucratique selon Max Weber qui analyse la société allemande du début du XXe siècle repose sur plusieurs principes (Weber, 1921) :

Les individus sont soumis à une autorité uniquement dans le cadre de leurs obligations impersonnelles officielles
Les individus sont répartis dans une hiérarchie d’emplois clairement définie
Chaque emploi a une sphère de compétences clairement définie
L’emploi est occupé sur la base d’un contrat
Le recrutement se fait sur la base des compétences (diplômes et/ou expérience)
La rémunération est fixe, en fonction du grade hiérarchique
L’emploi est la seule occupation du titulaire
Logique de carrière : la promotion dépend de l’ancienneté et de l’appréciation des supérieurs hiérarchiques
Les individus ne sont pas propriétaires de leur outil de production
Les individus sont soumis à un contrôle strict et systématique dans leur travail

Le modèle bureaucratique wébérien est un idéal-type.

Pour Max Weber, la bureaucratie est une forme d’organisation générale caractérisée par la prépondérance des règles et de procédures qui sont appliquées de façon impersonnelle par des agents spécialisés. Ces agents appliquent les règles sans discuter des objectifs ou des raisons qui les fondent. Ils doivent faire preuve de neutralité et oublier leurs propres intérêts personnels au profit de l’intérêt général. Le principal mérite de l’analyse de Weber fut de montrer que les principes de la bureaucratie tendaient à s’imposer dans tous les secteurs de la vie économique et sociale. Loin d’être l’apanage de la seule administration, la bureaucratie pouvait aussi se rencontrer dans les grandes entreprises, les partis, les organisations syndicales… comme la forme d’organisation la plus efficace1.
Un vraie puit de sciences m'a dit une consoeur....
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