intérêt restreint et relation amoureuse (séparation, deuil compliqués)

[Dehlynah]

Salut
je dois me rendre à l'évidence, je me demande si certains ont traversé cela : avoir rencontré quelqu'un en lien avec son intérêt, et avoir de grande difficulté à se séparer puis à faire le deuil de la relation.
Je n'ai pas envie d'être trop précise et de raconter ma vie en détails - mais j'avais déjà analysé en toute lucidité le fait que j'avais associé mon ex mari à un de mes intérêts, (cette personne s'est avérée humainement toxique pour moi) - MAIS voilà dès que je touche à mon intérêt, ça me rappelle à lui et me met dans un état de nostalgie profonde.
Je donne un exemple :
vous vous passionnez pour la langue arabe - vous partez dans un pays arabophone, vous épousez un mec / une fille du coin, vous devenez musulman/ musulmane - votre passion pour l'objet culturel et intellectuel se confond avec la personne, et plus vous fusionnez avec l'objet, plus vous vous attachez à la personne. Le fait d'être avec cette personne vous fait aussi fusionner avec l'IR.
Du coup évidemment quand vous vous rendez compte que votre survie dépend d'une séparation, c'est un arrachement atroce - et puis par la suite le lien malgré tout reste, ce n'est plus un arrachement mais comme un déchirement intérieur.
Solutions :
a)Bazarder l'IR?
b)Trouver une autre personne en lien avec un autre IR (mais c'est retomber dans le même piège), j'y pense vraiment et j'en prends le chemin
c)Arriver à une maturité (soit une distance émotionnelle) qui m'empêcherait de vouloir faire fusionner une personne et un IR...
d)...
e)...
PS je me rends compte que j'entre en relation via mon intérêt du moment, et du coup c'est vite en mode obsessionnel et pas très vivable.

[lolo38]

Bonjour,

je ne sais pas trop te répondre, n'ayant jamais connu cela. Par contre cela ne concerne pas seulement les IR, mais toute la vie !
J"associe des ex à bon nombre de choses : des villes, des prenoms, des mets, des musique... et chaque fois que je tombe sur un de ces mots, et bien le souvenir et la nostalgie remonte.
cela me le fait souvent, mais c'est pasque je suis je pense d'un tempérament nostalgique, qui a tendance à ne se rappeler que des bons côtés.
par contre je sais que parfois pour ne pas souffrir j'ai déménagé, changé d'amis, d'activité etc, histoire de vraiment tourner la page.

Concernant tes options, je prefere la c) : mon métier n'est pas autour de mes IR, ma femme ne partage pas mes IR, etc. Si j'ai des partages, c'"est avec des amis ou des connaissances, rien de trop fort pour justement ne pas avoir à faire de choix ou risquer ce que tu vis.

[lolo38]

En fait, après avoir écrit, je m'aperçois que ce n'est pas tout à fait juste : j'ai un IR en commun avec ma femme, comme beaucoup de couples : nos enfants

[freeshost]

Tu fusionnes toujours ?

Il me semble que le risque de relations fusionnelles est de ne pas laisser (assez) d'espace pour toi sans l'autre et pour l'autre sans toi.

Pour ma part, avec mes intérêts restreints, je ne mise pas forcément tout sur une seule carte (en plus d'avoir plusieurs intérêts restreints, donc plusieurs cartes). Admettons que j'essaie de comprendre les facteurs qui favorisent le fait de croire en des théories du complot. Je ne vais pas lire seulement Gérald Bronner. Il y a plein d'autres ouvrages. Admettons que j'aime parfois écrire en allemand, je ne vais pas parler en allemand seulement avec Flower.

En plus, la "fusionnalité" peut nous embourber dans des amalgames simplistes, comme arabophone = musulman. C'est un peu comme si je me mettais à penser que tous les Français étaient mauvais perdants (comme certains après la victoire de la Suisse face à la France en huitième de finale de cet Euro 2020).

On peut nuancer, décanter, pour séparer le bon grain de l'ivraie*. Je ne suis pas esclave de l'autre personne et l'autre personne n'est pas esclave de moi. Et, certaines personnes ici le savent déjà, je suis contre l'esclavage (et l'esclavagisme donc).

* Puis pour ne pas jeter bébé avec l'eau du bain : ce qu'on a appris lors d'une relation avec une autre personne n'est pas perdu. On peut bien continuer une activité (échecs, football, hockey, danse, violon, etc.) en changeant de club/groupe/école (apprivoiser le nouvel environnement après avoir fait le deuil du précédent environnement).

Bon, pas facile de faire la part des choses.

You're not a slave. Mais il y a des slavophiles dans le coin. Tu parles quelles langues slaves déjà ?

[DavCH]

Salut
je dois me rendre à l'évidence, je me demande si certains ont traversé cela : avoir rencontré quelqu'un en lien avec son intérêt, et avoir de grande difficulté à se séparer puis à faire le deuil de la relation.
Je n'ai pas envie d'être trop précise et de raconter ma vie en détails - mais j'avais déjà analysé en toute lucidité le fait que j'avais associé mon ex mari à un de mes intérêts, (cette personne s'est avérée humainement toxique pour moi) - MAIS voilà dès que je touche à mon intérêt, ça me rappelle à lui et me met dans un état de nostalgie profonde.
Je donne un exemple :
vous vous passionnez pour la langue arabe - vous partez dans un pays arabophone, vous épousez un mec / une fille du coin, vous devenez musulman/ musulmane - votre passion pour l'objet culturel et intellectuel se confond avec la personne, et plus vous fusionnez avec l'objet, plus vous vous attachez à la personne. Le fait d'être avec cette personne vous fait aussi fusionner avec l'IR.
Du coup évidemment quand vous vous rendez compte que votre survie dépend d'une séparation, c'est un arrachement atroce - et puis par la suite le lien malgré tout reste, ce n'est plus un arrachement mais comme un déchirement intérieur.
Solutions :
a)Bazarder l'IR?
b)Trouver une autre personne en lien avec un autre IR (mais c'est retomber dans le même piège), j'y pense vraiment et j'en prends le chemin
c)Arriver à une maturité (soit une distance émotionnelle) qui m'empêcherait de vouloir faire fusionner une personne et un IR...
d)...
e)...
PS je me rends compte que j'entre en relation via mon intérêt du moment, et du coup c'est vite en mode obsessionnel et pas très vivable.

Hello,

Je comprends ce que tu décris.

La solution c me parait la plus judicieuse, mais est-ce faisable pour toi ?

[Dehlynah]

En plus, la "fusionnalité" peut nous embourber dans des amalgames simplistes, comme arabophone = musulman

mmm non ici il s'agissait d'un exemple pour montrer à quel point ça pouvait aller loin - il y a bien sûr des arabophones chrétiens, athées (ils galèrent pas mal d'ailleurs, vu qu'ils sont minoritaires)
je donnais juste un exemple, pour dire que ça pouvait aller jusqu'à une conversion spirituelle et religieuse (ce qui a été mon cas, mais de façon profonde, enfin évidemment je n'aurais pas pris ce chemin sans cette rencontre certainement, mais bon c'est la vie aussi)
Ce qui me sauve (et m'a sauvée réellement je crois) c'est que j'ai pas mal d'intérêts

cela me le fait souvent, mais c'est pasque je suis je pense d'un tempérament nostalgique, qui a tendance à ne se rappeler que des bons côtés.
par contre je sais que parfois pour ne pas souffrir j'ai déménagé, changé d'amis, d'activité etc, histoire de vraiment tourner la page.

et bien justement je me disais que ma nostalgie venait du fait que j'avais une mémoire un peu hypertrophiée, au niveau de la sensorialité même, et que du coup je suis comme imprégnée en effet de souvenirs de façon très puissante, ils resurgissent, au détour même d'un temps qu'il fait, d'une atmosphère, donc oui ça n'arrange pas mon affaire...

En fait, après avoir écrit, je m'aperçois que ce n'est pas tout à fait juste : j'ai un IR en commun avec ma femme, comme beaucoup de couples : nos enfants

En cela aussi ma séparation avec le père de mes enfants est un déchirement...Il faut que j'accepte que ça prenne du temps, je n'avais pas le choix de toute façon, question de survie...
Mais avoir des enfants avec quelqu'un crée un lien quasi indestructible j'ai l'impression ( ) , mmm mon AS me parlait de l'aspect "schizophrène" de la situation, être toujours parents mais plus en couple ( ou alors être un couple parental), j'ai beaucoup de mal avec cette prise de distance, cette distinction, je viens de m'en rendre compte vraiment là.

La solution c me parait la plus judicieuse, mais est-ce faisable pour toi ?

J'y travaille, il faut que je sorte d'un mode obsessionnel , too much, et oui tu as raison Freeshost, c'est être en esclavage (alors oui justement, "slave" aurait donné le mot " esclave" -) mais malheureusement ce n'est pas tellement un choix je crois, ce sont plutôt des mécanismes, bon, avec une conscientisation et le besoin d'arrêter de souffrir, ça peut s'arranger j'espère

[freeshost]

Une relation qui devient esclave d'une autre relation ?

Admettons que tu partages un intérêt restreint avec une personne :

1. Pourras-tu partager d'autres intérêts restreints avec cette personne ?
2. Pourras-tu partager cet intérêt restreint avec d'autres personnes ?

Arrives-tu à ne pas miser tout sur une seule carte ?

Bon, d'un autre côté, on peut comprendre que des personnes envisagent de se séparer de quelque chose ou de quelqu'un qui fait ressurgir de mauvais souvenirs, des douleurs. Par exemple, trop de mauvais souvenirs associés à un lieu.

On peut voir une relation fusionnelle comme deux ensembles confondus (A = B). Peut-être est-ce mieux d'avoir deux ensembles qui se croisent avec quatre possibilités (A et B, A et /B, /A et B, /A et /B), comme deux évènements stochastiquement indépendants.

[Nawak]

Ma faculté de résilience en matière amoureuse est pratiquement nulle , c'est une véritable catastrophe !
Je mets un temps fou à tomber amoureuse et mille fois plus de temps à cesser d'aimer .. Ca m'est arrivée 2 fois... La 1ere fois, j'ai mis presque 8 ans à me remettre, la seconde est en cours , il me reste encore X années à tirer !
Ma dernière histoire ressemble un peu à ton exemple .. La différence est que j'avais mon intérêt restreint AVANT de rencontrer la personne , heureusement ...
Ainsi , je ne peux m'empêcher , en effet, de voir sa tête en permanence planer au dessus de mon IR et ç'est plutôt douloureux ... Malgré tout , cet IR est un élément majeur dans ma vie et il est hors de question que je m'en sépare, je ne verrai pas comment de toute façon. Je m'applique donc depuis quelques mois à bien défaire les liens de cet IR avec mon ex.. Il s'est greffé dessus ( on avait en effet le même intérêt, ce qui sans aucun doute nous a rapprochés) mais je ne suis pas lui et mes projets de vie n'appartiennent qu'à moi.. Petit à petit, je le détache et me réapproprie ce qui est à moi .. En effet , même si nous avions le même IR, son approche et la mienne étaient un petit peu différentes et j'exploite cette petite faille pour montrer à mon esprit torturé combien nous étions différents dans la façon de l'appréhender ( pour le moment , mon esprit n'est pas encore totalement convaincu, mais je vais y arriver ! )
Je commence à voir le fruit de ce lent travail et il m'arrive parfois de ne pas penser à lui , alors oui.. Le lent deuil de la personne permet un recul progressif ( la fameuse maturité liée au détachement) et on a les idées plus claires ..Mais bon .. Je pense sincèrement que TSA ou pas, c'est juste un travail de prise de recul pour tout le monde lorsqu'il y a une séparation et que ton projet de vie est à revoir totalement ..
Même sans TSA, le simple fait de regarder ses enfants, la maison, des lieux fréquentés régulièrement, des amis communs, est un rappel de celui ou celle dont on s'est séparé. Il est difficile de rayer de sa vie une personne, et c'est tout le secret , il ne faut pas le faire mais juste lui redonner une nouvelle place ( loin dans le grenier si possible )...

[Dehlynah]

Il est difficile de rayer de sa vie une personne, et c'est tout le secret , il ne faut pas le faire mais juste lui redonner une nouvelle place ( loin dans le grenier si possible )...

jolie formulation
ça demande du coup de se repositionner
je me rappelle d'un sujet de philo que j'avais bien aimé " Peut -on refaire sa vie ?" avec une critique de l'expression " refaire sa vie"

Admettons que tu partages un intérêt restreint avec une personne :

1. Pourras-tu partager d'autres intérêts restreints avec cette personne ?
2. Pourras-tu partager cet intérêt restreint avec d'autres personnes ?

Arrives-tu à ne pas miser tout sur une seule carte ?

1 ( et 2) c'est vrai que j'ai tendance à associer une personne à une activité (sans même parler d'IR)
par ex je n'ai pas fait de rando depuis 3 ans, car c'était complètement associé à ma vie avec mon ex, je crois avoir enfin rompu le cercle ensorcelé, je bloquais complètement là- dessus.
J'ai compris que dans tous les cas ce ne serait pas "pareil" - mais ma tendance à la nostalgie est très forte -
ça rejoint le sujet sur l'hypermnésie et l'hypersensorialité - qu'il y a une espèce d'ensemble qui se créée comme une bulle de ressentis, d'émotions, d'associations.
Je suis projetée malgré moi au gré des lumières, des odeurs, de la température, dans des dimensions déjà vécues, des moments très précis - je le note en général car c'est très puissant (bon c'est un peu l'effet "petite madeleine en fait", mais de façon très récurrente et assez envahissante - tout en étant agréable - ce sont des moments suspendus, de rêveries, de contemplation - comme les souvenirs de mes rêves qui surgissent aussi au fil de la journée, même des rêves anciens, au même titre que de vrais souvenirs- j'ai l'impression de vivre dans plusieurs espace-temps du coup )

[Glaciell]

Je précise que ce que je vais dire se base sur mon fonctionnement, je ne prétends pas que c'est pour tout le monde pareil. C'est compliqué pour moi lorsqu'un IR se retrouve attaché à quelque chose de négatif, parce que mes souvenirs sont "puissants" et constitués d'associations entre plein de choses reliées entre elles. Moi il me semble que j'ai un deuil à faire de l'événement négatif avant de pouvoir reprofiter pleinement de l'IR. Pour ça, il faut du temps, j'essaie parfois de me forcer à très petites doses à retenter l'IR, voir si ça passe, si je peux l'apprécier nouvellement, j'essaie aussi de faire appel à ma raison, de creuser le truc, de faire de l'introspection... parce qu'au fond je me sens perdante si je n'ai plus accès à un IR "à cause" de quelque chose de négatif qui est survenu.
Il y a mon gros IR d'enfance (les tortues) que j'ai perdu ado le jour où j'ai réalisé qu'on se moquait de moi et que j'étais tournée en ridicule depuis des années. Ça me laisse de la nostalgie mais en même temps j'ai aussi évolué dans mes intérêts et dans la connaissance des choses et je ne me verrais pas éleveuse de tortues, donc celui-là j'ai laissé couler... C'est juste dommage quand je pense à la connaissance encyclopédique que j'avais. Mais ça ne m'intéresse plus vraiment donc ça n'aurait aucun sens de forcer les choses, je suppose que cet IR a fini par s'éteindre.
Mon autre gros IR ce sont les langues et là où ça a été compliqué, c'est que mon mari parlait une langue qui était l'un de mes IR, qu'il s'est agi d'une relation hyper toxique et que pendant longtemps j'ai eu un rapport compliqué à cette langue à cause de tout ce à quoi ça me renvoyait. C'est difficile de déconnecter de mon histoire perso tout ce qui tourne autour de cette langue, mais j'ai essayé très tôt de m'y remettre, d'un point de vue d'abord très scolaire, puis en essayant peu à peu de penser à tout ce que je trouve intéressant dans une langue... Petit à petit cette langue a réussi à reprendre une place un peu plus sereine parmi mes IR, même si elle sera toujours un peu teintée de tout ce que j'ai vécu.

[Dehlynah]

Mon autre gros IR ce sont les langues et là où ça a été compliqué, c'est que mon mari parlait une langue qui était l'un de mes IR, qu'il s'est agi d'une relation hyper toxique et que pendant longtemps j'ai eu un rapport compliqué à cette langue à cause de tout ce à quoi ça me renvoyait. C'est difficile de déconnecter de mon histoire perso tout ce qui tourne autour de cette langue, mais j'ai essayé très tôt de m'y remettre, d'un point de vue d'abord très scolaire, puis en essayant peu à peu de penser à tout ce que je trouve intéressant dans une langue... Petit à petit cette langue a réussi à reprendre une place un peu plus sereine parmi mes IR, même si elle sera toujours un peu teintée de tout ce que j'ai vécu.

même histoire...
J'ai délaissé la langue au niveau de l'apprentissage, je la fréquente tout de même (même en rêve je la parle...), mais c'est compliqué parce que ça me fait replonger dans une période, un contexte lié à mon ex mari justement, je n'arrive pas à cloisonner en fait.

parce qu'au fond je me sens perdante si je n'ai plus accès à un IR "à cause" de quelque chose de négatif qui est survenu.

c'est ça, une sensation de perte assez douloureuse.
Je me dis que tout naturellement j'ai greffé une relation amoureuse à mon IR, démultipliant l'effet IR ( = je vis, je respire la langue, le pays, je m'immerge à fond) et qu'il y a eu une espèce d'intrication inévitable par la suite, et il y a forcément un effet d'arrachement - d'ailleurs je disais à une amie qui m'incitait à quitter mon mari, "mais je ne pourrai plus aller là-bas!! " et elle " Bah t'iras toute seule" Moi " mais non..."
Avec le recul je comprends la signification de ce dialogue de sourds

[Glaciell]

c'est ça, une sensation de perte assez douloureuse.
Je me dis que tout naturellement j'ai greffé une relation amoureuse à mon IR, démultipliant l'effet IR ( = je vis, je respire la langue, le pays, je m'immerge à fond) et qu'il y a eu une espèce d'intrication inévitable par la suite, et il y a forcément un effet d'arrachement - d'ailleurs je disais à une amie qui m'incitait à quitter mon mari, "mais je ne pourrai plus aller là-bas!! " et elle " Bah t'iras toute seule" Moi " mais non..."
Avec le recul je comprends la signification de ce dialogue de sourds

Je comprends... Il m'est arrivé de retourner dans un pays alors que j'avais été un peu fâchée avec la langue (mais pas du tout au même point qu'avec mon mari, là c'était plutôt suite à des déceptions du point de vue universitaire/professionnel, mais j'avais mis plusieurs d'années à réussir à revenir à la langue tout de même). En fait ça m'a fait beaucoup de bien, ça m'a permis de vraiment effacer la blessure et j'ai fini par me réconcilier totalement avec la langue et sa culture (et même l'apprécier plus qu'avant). Et c'est un peu comme ça que j'ai réalisé que les choses que j'avais appréciées et avec lesquelles j'étais fâchée mais avec un sentiment de regret, j'avais justement besoin d'y revenir pour guérir la blessure. Je crois que ça me donne la sensation d'avoir "dépassé" le trauma et d'être capable d'aller de l'avant.
Je suppose que si je retournais dans le pays de mon mari, j'aurais aussi cette sensation, mais ce serait probablement assez difficile à vivre sur le moment. Je n'en sais rien, ce n'est pas le pays le plus simple d'accès (démarches de visa etc.) donc ce n'est pas comme si je pouvais me lancer sur un coup de tête, et il me faudrait un objectif... Peut-être que ma fille voudra y aller un jour, cela dit. Déjà, elle a choisi la langue en LV2, ça a été un peu dur pour moi au départ d'ailleurs vu qu'elle est au CNED et que c'est moi qui reprends le cours avec elle...