Expressions

[Curiouser]

Ca me fait penser a une maxime que j'ai souvent entendu : la curiosité est un vilain défaut ... Comme si se poser des questions était déjà en soi anormal. Maintenant que j'y pense, je me demande bien d'où ca vient cette maxime ??? Si quelqu'un a une info sur ce point, ca serait intéressant.

Je vais me mettre en chasse d'infos - et contrer la version anglaise du proverbe, 'curiosity killed the cat' (c'est la curiosité qui a tué le chat) -
Il y a d'ailleurs plus d'infos sur le proverbe anglais (et sa version originelle, 'care killed the cat').

Pour le moment, je n'ai trouvé que ceci :

Comment tuer à jamais la phrase idiote qui a ravagé notre enfance « la curiosité est un vilain défaut » ?
Revenez au latin. Curiosité vient de cura, qui veut dire la cure, comme dans cure ou curatif.
Donc le curieux est celui, ou celle, qui prend soin.
Et c’est l’indifférence, le plus vilain, le plus asséchant des défauts, cette manière fermée de vivre, verrouillé en soi-même, sans jamais trouver matière ou personne à distinguer, à célébrer.

On peut cependant supposer que, comme dans le proverbe anglais, l'idée de "curiosité" est ici entendue et employée dans le sens de "se mêler des affaires des autres, fouiner, se mêler de ce qui ne nous regarde pas", d'où la dimension péjorative et le fait qu'on qualifie cela de défaut.

Oserais-je dire que c'est une acception somme toute "neurotypique" du terme "curiosité" ? Ahum.

Et quand on parle de curiosité, je pense tout de suite à Curiouser dans un trou de souris.

Désolée pour ce message peu pertinent mais j'ai pensé à la même chose !

Non, un "trou" de lapin, plutôt
(cf. le terrier du Lapin Blanc, où descend Alice, et d'où provient mon pseudonyme )

[Comte_Pseudonyme]

Pas d'antécédents avec des théologiens du moyen-âge, anti-sceptiques, qui expliquent qu'il ne faut pas remettre le dogme en cause trop fort ? Je suis presque déçu.

Mais donc, le sens ce serait juste :

Ne met pas tes doigts dans la machinerie sociale des autres : ça se fait pas, et c'est souvent une source de problèmes.

Ce qui est vachement réducteur et nuisible quand on doit éduquer un gamin, puisqu'il peut assimiler ça au fait qu'être curieux du monde, des autres, de lui... de ce que dit son prof est quelque chose d'honteux.

Et évitons de suggérer trop fort que c'est une approche "neurotypique" de la chose, après, on risque de nous accuser de faire de la discrimination.

[user6375]

Pour le moment, je n'ai trouvé que ceci :

Comment tuer à jamais la phrase idiote qui a ravagé notre enfance « la curiosité est un vilain défaut » ?
Revenez au latin. Curiosité vient de cura, qui veut dire la cure, comme dans cure ou curatif.
Donc le curieux est celui, ou celle, qui prend soin.
Et c’est l’indifférence, le plus vilain, le plus asséchant des défauts, cette manière fermée de vivre, verrouillé en soi-même, sans jamais trouver matière ou personne à distinguer, à célébrer.

Super intéressant comme info.

Oserais-je dire que c'est une acception somme toute "neurotypique" du terme "curiosité" ? Ahum.

Je me pose aussi la question ... mais je vais éviter de lancer mon cerveau la dessus, il risque de partir dans des réflexions un peu trop capillotractée et pas forcément positive.

Non, un "trou" de lapin, plutôt
(cf. le terrier du Lapin Blanc, où descend Alice, et d'où provient mon pseudonyme )[/spoiler]

En cherchant la signification de ton pseudo, je suis tombé sur des liens avec l'œuvre de Caroll, et je me suis posé la question si ca se référait à Alice, vite fait (je suis en train de suivre plusieurs sujets, donc pour pas me perdre j'ai mis cette réf. en attente). La résolution est faites, l'info intégrée (lien avec Alice confirmé. Et là la solidité est maximale puisque l'info est de première main)

[Curiouser]

Pas d'antécédents avec des théologiens du moyen-âge, anti-sceptiques, qui expliquent qu'il ne faut pas remettre le dogme en cause trop fort ? Je suis presque déçu.

Ah, mais, peut-être, si ! Je n'ai pas encore cherché, mais, ça fait certes fortement écho à certaines problématiques attachées au jardin d'Eden, c'est donc tout à fait plausible.

La résolution est faites, l'info intégrée (lien avec Alice confirmé. Et là la solidité est maximale puisque l'info est de première main)

[user6375]

Pas d'antécédents avec des théologiens du moyen-âge, anti-sceptiques, qui expliquent qu'il ne faut pas remettre le dogme en cause trop fort ? Je suis presque déçu.

Ah, mais, peut-être, si ! Je n'ai pas encore cherché, mais, ça fait certes fortement écho à certaines problématiques attachées au jardin d'Eden, c'est donc tout à fait plausible.

De là on peut se poser quelques questions sur les conséquences de ce genre de considération sur la culture scientifique en occident ... C'est pas si simple mais en résumé les sciences antique et le christianisme ca n'a pas fait très bon ménage ... Mais c'est justement là que je vais éviter d'aller, parce que c'est assez compliqué à décortiquer, et c'est avant tout de l'histoire des sciences (et un peu celle du christianisme).

[Curiouser]

C'est pas si simple mais en résumé les sciences antique et le christianisme ca n'a pas fait très bon ménage

Ah, ça... tout à fait.

[freeshost]

Je pensais surtout au trou de souris grognonne.

[Dehlynah]

Help, j'ai cherché vainement l'origine et la signification de la locution :
"un traître mot"
Ex. "il ne comprit un traître mot"
D'habitude je trouve l'origine, l'apparition d'une expression, le pourquoi du comment mais là nada...


Bouteille à la mer : Curiouser, je suis sûre que tu as dans ta besace 1 dico en ligne...

[EnHans]

Help, j'ai cherché vainement l'origine et la signification de la locution :
"un traître mot"
Ex. "il ne comprit un traître mot"
D'habitude je trouve l'origine, l'apparition d'une expression, le pourquoi du comment mais là nada...


Bouteille à la mer : Curiouser, je suis sûre que tu as dans ta besace 1 dico en ligne...

En effet... pas d'explication...
Je me demande s'il n'y a pas un lien avec la traduction. C'est à dire : je ne comprends pas un traitre mot (de cette traduction).

http://www.planete-traduction.fr/traduire-cest-trahir/

[freeshost]

Je pensais à "ne pas comprendre un seul mot qui tire [la vérité ou la compréhension]".

Ou à ne pas comprendre un seul mot, même pas un traître mot, des paroles médisantes.

Il est vrai qu'on peut traduire en justice avec justesse.

Ce sont des mots attirants, attrayants, attractifs, qui aident à traire - la vache ! - les vers du nez et les verbes de la bouche. Avec tous leurs synonymes, ils aident à traduire la tradition. On est parfois tiraillé entre agir (puis être pris) en traître avant d'être traduit en justice et poursuivre les tractations pour contracter de nouveaux accords.

[Dehlynah]

Le Raymond Devos du forum a encore frappé...

J'ai aussi pensé à une confusion possible avec le verbe "traire " mais l'accent est bien là...(même si parfois il peut être rajouté...)
En Hans...Oui pas mal...peut- être que le fait de ne rien comprendre reviendrait à être trahi...
Cette expression "traduire c'est trahir" est souvent débattue et remise en question d'ailleurs, assez passionnant...
Mais là je me pose la question quand même de cet emploi, de son apparition...Demain je vais à la bibli, je vais aller chercher dans les ouvrages spécialisés...Je vous ferai part du fruit de mes recherches...

[MlleHulotte]

Pour ma part je comprends cette expression comme : il n'y a pas un seul mot qui trahirait (dévoilerait, me donnerait accès à) la compréhension du discours.

[freeshost]

Je viens d'obtenir quelques réponses d'une intense traîtrise.

En fait, c'est aussi intense que "J'attends une putain de réponse, et ça vient pas !"

Ou :

"Je n'ai pas reçu le moindre mot de sa part, même pas un petit mot de rien du tout."
"Je n'ai pas reçu une cène de sa part alors que je lui ai prêté des centaines de piaces quand il me le demandait."
"Je n'ai pas trouvé la moindre trace d'eau dans ce désert maudit, ce pays de la soif."

Un rien, c'est assez. Point trop n'en faut. On en aurait plus qu'assez.
Un rien, c'est tassé. Point trône en faux. On eu aurait plus cassé.

[Bubu]

D'où vient l'esspression bien formulée "Ça paie pas de mine ! "
Ça vient des mérovingiens mon pote, de Louis XIV figurez-vous.
C'est Bubu la crevette elle-même qui s'exprime ! Donc pas de moqueries sinon c'est le cachalot !
Car à l'époque de Charlemagne, les taxis et les Mercedes ça n'existait pas. Voilà.
A l'époque, Einstein a proposé une alternative.
Poster des coursiers tous les kilomètres sur les voies, qui tenaient en l'air une mine. (Bon pour eux c'était difficile car ils restaient immobiles comme des épouvantails au milieu du champs de maïs de Gérard, mais bon ... au moins ils faisaient peur aux oiseaux. )Bonne idée !
Comme ça, les chevaliers au galop sur leur monture chopaient les crayons à la volée, mais sans les payer !
Ça paie pas de mine !
C'était pour faire des plans de forteresses comme la Joconde (merci Vauban) même sur monture.
Et après cela .... Ô malheur, j'en suis tout émoustillé ....
Tesla, au 17 siècle, est arrivée avec ses voitures autonomes. Plus besoin de coursiers, il suffisait d'avoir des crayons ou une tablette dans la boite à gants ...

[EnHans]

Je viens d'obtenir quelques réponses d'une intense traîtrise.

En fait, c'est aussi intense que "J'attends une putain de réponse, et ça vient pas !"

Ou :

"Je n'ai pas reçu le moindre mot de sa part, même pas un petit mot de rien du tout."
"Je n'ai pas reçu une cène de sa part alors que je lui ai prêté des centaines de piaces quand il me le demandait."
"Je n'ai pas trouvé la moindre trace d'eau dans ce désert maudit, ce pays de la soif."

Un rien, c'est assez. Point trop n'en faut. On en aurait plus qu'assez.
Un rien, c'est tassé. Point trône en faux. On eu aurait plus cassé.

Merci freeshost alias Shokin, pour cette pêche aux infos !