ABFH-Sur le fait d'être indépendant(e)

[Jonquille57]

... maintenant, je pense que le pire des comportements est de rendre quelqu'un dépendant, en décidant et faisant tout à sa place... et lui disant que c'est pour son bien.

Je reviendrai sur cette phrase que je trouve tellement vrai... Je suis en plein dedans...

[Rose]

bonsoir
Et bien alors vous allez me donner votre avis, surtout toi Olé. Est-ce que j'exagère de vouloir acheter une maison (petite, toute petite!!!) à Jo. C'est vrai que je suis inquiète quant à son avenir et que j'ai toujours misé sur son accession à l'indépendance, car j'ai peur pour lui.
Et quand je dis indépendance c'est au sens propre, la capacité de ne pas être tributaire de quelqu'un, le fait de pouvoir décider seul de tout ce qui le concerne.
Je sais que cela est venu car j'ai eu un problème de santé et je me suis logiquement posé tout un tas de questions.

[Jonquille57]

Prendre des décisions à la place de quelqu'un, n'est-ce pas le rendre dépendant ? Mais n'est-ce pas ce que nous faisons avec nos enfants, même devenus adultes ?

Et quand nos enfants ne sont pas d'accord, ne faisons-nous pas le maximum pour les convaincre du bien fondé de notre décision ? Mais si nous laissons nos enfants vraiment dépendants, sont-ils capables de se débrouiller vraiment seuls ? Oui pour certains, sans aucun doute, mais pour les autres ?

Là où est mon filston, je constate qu'il est de plus en plus dépendant. Non qu'il n'avance pas dans certains domaines, mais il n'a plus aucune initiative puisqu'il doit faire tout ce qu'on lui dit de faire. Il obéit apparemment sans trop de difficultés, mais de toute façon, quand il n'est pas d'accord, ils ne le lâchent pas jusqu'à ce qu'ils réussissent à le convaincre.

Je dois bien avouer que cela me laisse vraiment perplexe, car à la limite, je ne le reconnais plus, et je ne sais plus quoi penser...

[jakesbian]

disons que lorsque quelqu'un en fauteuil roulant dit:
" j'aimerais faire un tour au bord de la mer; peux-tu m'y emmener ?"
il prend de façon indépendante la décision de voir la mer.

si quelqu'un lui dit:
" cet après-midi, nous irons au bord de la mer; c'est bon pour toi"
il subit la dépendance.

maintenant, l'important étant d'avoir une vie équilibrée, il est vrai que certaines personnes doivent passer par la dépendance; mais celle-ci doit toujours s'orienter vers l'indépendance.

[Jonquille57]

Jacqueline, tes paroles sont très sages.

C'est en tout cas ce que j'essaie de me dire pour me rassurer. Wait and see...

[Mars]

Gauthier, je pense que ton idée de maison pour Jo est une bonne idée. Est-ce que Jo est demandeur ? Comme il recherche du lien social, il me semble important de réfléchir à la proximité de ce logement avec des personnes de confiance.

[Jonquille57]

Je voulais juste rajouter que je ne remets pas en cause la compétence de l'équipe en Corrèze. Seulement les choses vont très vite et je suis un peu déboussolée.... Et je me pose pas mal de questions...

[Jean]

Là où est mon fiston, je constate qu'il est de plus en plus dépendant. Non qu'il n'avance pas dans certains domaines, mais il n'a plus aucune initiative puisqu'il doit faire tout ce qu'on lui dit de faire. Il obéit apparemment sans trop de difficultés, mais de toute façon, quand il n'est pas d'accord, ils ne le lâchent pas jusqu'à ce qu'ils réussissent à le convaincre.

Il fait l'apprentissage des contraintes sociales, si je comprends bien.

[Jonquille57]

Tu vois ça comme ça ? Tu as peut-être raison après tout...

[Jonquille57]

Il y a quand même des trucs qui sont assez personnels et pour lesquels il doit faire comme on lui dit de faire...

[Rose]

Gauthier, je pense que ton idée de maison pour Jo est une bonne idée. Est-ce que Jo est demandeur ? Comme il recherche du lien social, il me semble important de réfléchir à la proximité de ce logement avec des personnes de confiance.

bonsoir
oui Jo a vraiment envie de cela. Je suis prête à faire un emprunt dans ce but. Après, c'est vrai que je me pose plein de questions. Au départ je pensais trouver une maison à 10 kms maxi de chez moi. Avec du terrain pour qu'il puisse faire ce qu'il aime, du jardin, avoir quelques animaux... en même temps je ne suis pas sûre justement de ne pas le "conforter" dans sa dépendance. Jo a le don de se mettre dans des situations incroyables. Je vous avais raconté comment j'ai du virer des squateurs de chez lui. Au niveau strictement matériel Jo est autonome, cuisine, ménage... mais j'ai du faire une demande de curatelle, avec son accord, pour la gestion car là, il plane sec. À son niveau, si je ne fais pas pour lui, si je le laisse faire ses erreurs et tâtonnements, il coule. De toute façon l'urgence aujourd'hui est de lui éviter une condamnation en janvier, tout le reste passe après. Bon j'arrête car j'ai l'impression de ne pas être très claire, de ne pas trouver mes mots ce soir. À +

[Mars]

Il pourrait être accompagné par un professionnel d'un SAMSAH dont les missions sont les suivantes :

" Propose une assistance ou accompagnement pour tout ou partie des actes essentiels de la vie ainsi qu’un suivi médical en milieu ouvert. Ces prestations visent l’apprentissage de l’autonomie en milieu ouvert.

L’équipe pluridisciplinaire est composée d’éducateurs spécialisés ou assistantes sociales, psychologues, médecin et infirmiers psychiatriques.

Cette structure parait particulièrement nécessaire, car elle :

- offre la souplesse nécessaire aux réajustements des projets de chaque usager ;

- permet la coordination des intervenants ;

- s’adresse à un public large et en particulier à un public non institutionnalisé, non repéré, et en rupture de tout dispositif existant ;

- prévoit l’accompagnement vers les soins de ceux qui les refusent ;

- s’adresse à la personne prise dans sa globalité ;

- soutient et informe l’entourage du malade ;

- prévoit des mesures d’astreinte professionnelle les soirs et week-ends… (Période de très grande vulnérabilité)"

[Jean]

Charles Durham, psychologue et formateur d'EDI formation, a installé la petite maison de son fils dans son jardin. Il n'est pas toujours nécessaire d'aller à 10 km.

L'accompagnement est assuré par une personne extérieure.

[maho]

Je n'ai pas eu le temps de repondre avant de partir Gauthier, mais on est un peu dans la meme situation.
On pense aussi a l'achat d'une petite maison pour Loic, pour l'instant on a loué un appart, mais il n'y va pas.
Effectivement l'idée de Charles Durham est trés bien, j'ai parlé longuement avec lui (en anglais ) de comment il a fait. Le chalet qu'il a installé, c'est son fils qui l'a acheté, donc il est "responsable" et proprietaire.
On avait aussi chercher l'année dernioere a demenager pour trouver plusieurs maisons sur un meme terrain, a acheter soit separement ou en SCI, pour qu'il soit independant mais "a coté"
Il existe aussi les habitations groupés (j'ai visité celui de St Malo) ou ils ont chacun leur appart, mais aussi des accompagnants sur place.
En Angleterre il y a aussi les "maisons familiales" ou un couple font office de "parents" pour 5 ou 6 jeunes.
L'ideale sera une melange de ces choix, mais le gouvernement prefere depenser beaucoup d'argent au lieu de voir l'economie d'une aide groupé.
En "solo" Loic n'a que 4h par mois d'une aide a domicile, que, si ils etaient groupé, ils pourraient beneficier d'une aide plus important et aux heures qu'ils ont besoin.

[Rose]

Bonjour Maho
En fait j'ai plusieurs maisons ici, celle où je vis plus 3 bâtiments, dont 2 petites maisons de 60 m2 chacune, Jo en a déjà parlé de vivre en face. Mais là ce sont ses soeurs qui bloquent. Refus total explicable par un vécu très difficile avec Jo. Les relations sont meilleures, réveillon en famille... mais venir en vacances et le voir tous les jours ce serait trop dur pour elles.
C'est pour cela que je pensais une dizaine de kms maxi. C'est dur de devoir composer, mais Jo est adulte avant tout et le considérant comme tel, je lui ai dit que vivre ici, pas possible. Il comprend très bien et assume. J'ai 2 ou 3 ans pour trouver une solution avec lui pendant qu'il est dans son centre.
Je connais les villages Camphill en Angleterre, est-ce de cela que tu parles? C'est vrai que c'est un idéal que nous devrions atteindre. Ils sont autonomes financièrement de par ce qu'ils produisent et au niveau humain, c'est le top!