Mythologies et folklores ...
-
- Régulier
- Messages : 31
- Enregistré le : dimanche 3 décembre 2017 à 17:12
Mythologies et folklores ...
Bonjour,
Je me demandais si parmis vous il y avait des gens intéressés par certaines mythologie, folklores et religions, et surtout s'il y en a, s'ils auraient des livres à me conseiller.
- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
- Un bon livre sur le folklore Japonais (en particulier les Yôkai)
Merci
(Je ne suis pas suffisemment encore documentée qur ces sujets pour pouvoir en discuter en profondeur, mais ce sont des sujets qui m'intéressent grandement, donc si je ne suis pas la seule, n'hésitez pas à vous manifester )
Je me demandais si parmis vous il y avait des gens intéressés par certaines mythologie, folklores et religions, et surtout s'il y en a, s'ils auraient des livres à me conseiller.
- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
- Un bon livre sur le folklore Japonais (en particulier les Yôkai)
Merci
(Je ne suis pas suffisemment encore documentée qur ces sujets pour pouvoir en discuter en profondeur, mais ce sont des sujets qui m'intéressent grandement, donc si je ne suis pas la seule, n'hésitez pas à vous manifester )
En questionnement...
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
-
- Intarissable
- Messages : 8889
- Enregistré le : lundi 28 septembre 2009 à 13:55
- Localisation : オルセー
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
A la Q3:
Le Kwaidan de Lafcadio Hearn est un classique et est traduit, sinon les sites dedies sur le web ont autant d'info que les livres non japonais.
Il y a deja des fils sur ce sujet la, la mythologie nordique c'est moins sur.
Le Kwaidan de Lafcadio Hearn est un classique et est traduit, sinon les sites dedies sur le web ont autant d'info que les livres non japonais.
Il y a deja des fils sur ce sujet la, la mythologie nordique c'est moins sur.
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
-
- Prolifique
- Messages : 505
- Enregistré le : samedi 8 août 2015 à 3:17
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
L'Edda: Récits de mythologie nordique, de Snorri Sturluson, traduit par F.X. Dillmann, Gallimard, collection l'Aube des peuples.- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
L'Edda poétique, chez Fayard, traduite et présentée par Régis Boyer.
D'une façon générale, tout ce qui a été écrit/traduit par Régis Boyer et Jean Renaud, ce sont les spécialistes français sur la question.
Tu recherches quoi, des traductions de textes, ou des synthèses? Est-ce que tu lis l'anglais? (dans la matière celtique, il faut se méfier, y a beaucoup d'hurluberlus et d'imposteurs...)- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
diag SA avril 2013
-
- Prolifique
- Messages : 4594
- Enregistré le : vendredi 23 janvier 2015 à 18:16
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
Georges-André a écrit :L'Edda: Récits de mythologie nordique, de Snorri Sturluson, traduit par F.X. Dillmann, Gallimard, collection l'Aube des peuples.- Une bonne version des Eddas poétiques (mythologie scandinave)
L'Edda poétique, chez Fayard, traduite et présentée par Régis Boyer.
D'une façon générale, tout ce qui a été écrit/traduit par Régis Boyer et Jean Renaud, ce sont les spécialistes français sur la question.
Il est souvent conseillé de commencer par le Snorri Sturluson (sans les notes au départ sinon tu risques de te perdre) puis d'enchaîner sur l'Edda poétique. Débuter par une lecture des Sagas Islandaises par Regis Boyer peut-être un moyen de te familiariser avec la forme de récit (qui peut sembler déroutante au départ).
Il y a aussi nombre d'écrits de R.Boyer sur les Dieux/Déesses qui accompagnent bien la lecture, d'autant que les noms se ressemblent souvent. Perso ça m'a aidée d'avoir des représentations graphiques et supports visuels.
Comme bande son pour accompagner il y a ça qui est génial: http://www.eddan.net/
Les ouvrages de Christian-Joseph Guyonvarc'h, et à prendre avec plus de recul Jean Markale.- Des écrits de bonne qualité sur les mythologies Celtiques
Beaucoup de choses en anglais si tu le lis, aussi.
*Diag TSA*
***Nullius in verba***
***Nullius in verba***
-
- Prolifique
- Messages : 505
- Enregistré le : samedi 8 août 2015 à 3:17
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
Jean Markale ne fait que paraphraser Guyonvarc'h et les auteurs anglophones (parfois en comprenant de travers d'ailleurs...), en proposant des analyses fantaisistes. Markale est un écrivain de fiction, pas un spécialiste des mythologies, bien qu'il essaye (essayait) de le faire croire. Si tu veux quelque chose de sérieux, inutile de lire Jean Markale...
diag SA avril 2013
-
- Régulier
- Messages : 31
- Enregistré le : dimanche 3 décembre 2017 à 17:12
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
Merci pour vos réponses !
Georges-André, oui je sais qu'il y a beaucoup d'hurluberlus et d'imposteurs, forcément quand on veut décrire une civilisation éteinte dont la culture était principalement orale... C'est justement pour ça que je pose la question ici, je me suis dit que s'il y avait des connaisseurs, on saurait me conseiller quelque chose qui tient la route. Je cherche plutôt, comment dire, des écrits faits par des scientifiques ou des historiens qui auraient réussi à regrouper assez d'éléments pour parvenir à décrire avec le plus d'authenticité possible la/les religion .s Celte, ainsi que les rituels qui lui étaient associés, et la mythologie/le folklore qui l'entourait (outre les dieux et déesses, y avait-il des "esprits" en lesquels ils croyaient je crois.. Par exemple les Korrigans, viennent-ils d'une croyance Celte pré-chrétienne ou sont-ils apparus plus tard ?). Ce qui m'intéresse entre autre chose dans ce sujet, c'est l'impacte de la culture Celte sur la culture chrétienne (les symboles et dates utilisées par ememple par le calendrier chrétien qui viennent de fêtes païennes), et les répercutions que ça a eu jusqu'à nos jours sur la façon de se comporter et les goûts par exemple des occidentaux.
Idem pour l'Edda (pardon j'ai mélangé dans ma tête L' Edda et LESVédas (je sais ça n'a rien à voir, mais comme les deux mots se ressemblent un peu et sont tous deux des textes religieux...)
Misty, tu me dis qu'il faut être familier à ce type de récit, c'est à quel niveau que c'est compliqué ? Dans la forme, la logique, la langue, la chronologie, autre chose ? Merci pour tes conseils en tout cas (Et ceux des autres personnes qui m'ont répondue.)
Benoît, je vais essayer de retrouver les sujets alors, merci !
Georges-André, oui je sais qu'il y a beaucoup d'hurluberlus et d'imposteurs, forcément quand on veut décrire une civilisation éteinte dont la culture était principalement orale... C'est justement pour ça que je pose la question ici, je me suis dit que s'il y avait des connaisseurs, on saurait me conseiller quelque chose qui tient la route. Je cherche plutôt, comment dire, des écrits faits par des scientifiques ou des historiens qui auraient réussi à regrouper assez d'éléments pour parvenir à décrire avec le plus d'authenticité possible la/les religion .s Celte, ainsi que les rituels qui lui étaient associés, et la mythologie/le folklore qui l'entourait (outre les dieux et déesses, y avait-il des "esprits" en lesquels ils croyaient je crois.. Par exemple les Korrigans, viennent-ils d'une croyance Celte pré-chrétienne ou sont-ils apparus plus tard ?). Ce qui m'intéresse entre autre chose dans ce sujet, c'est l'impacte de la culture Celte sur la culture chrétienne (les symboles et dates utilisées par ememple par le calendrier chrétien qui viennent de fêtes païennes), et les répercutions que ça a eu jusqu'à nos jours sur la façon de se comporter et les goûts par exemple des occidentaux.
Idem pour l'Edda (pardon j'ai mélangé dans ma tête L' Edda et LESVédas (je sais ça n'a rien à voir, mais comme les deux mots se ressemblent un peu et sont tous deux des textes religieux...)
Misty, tu me dis qu'il faut être familier à ce type de récit, c'est à quel niveau que c'est compliqué ? Dans la forme, la logique, la langue, la chronologie, autre chose ? Merci pour tes conseils en tout cas (Et ceux des autres personnes qui m'ont répondue.)
Benoît, je vais essayer de retrouver les sujets alors, merci !
En questionnement...
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
-
- Régulier
- Messages : 31
- Enregistré le : dimanche 3 décembre 2017 à 17:12
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
Outre ces interrogations, ce sont aussi des cultures qui me parlent vachement.
Et j'aime bien lire en anglais des poèmes, romans, théâtre... Mais pas vraiment des choses plus scientifiques ou carrées. J'en suis capable maos ça m'est plus difficile et ça m'ennuie un peu...
Et j'aime bien lire en anglais des poèmes, romans, théâtre... Mais pas vraiment des choses plus scientifiques ou carrées. J'en suis capable maos ça m'est plus difficile et ça m'ennuie un peu...
En questionnement...
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
Aucun diagnostique pour le moment, j'entame des démarches pour ma fille. .
-
- Prolifique
- Messages : 4594
- Enregistré le : vendredi 23 janvier 2015 à 18:16
Re: Des livres à me conseiller sur ces mythologies et folklo
Le truc avec Jean Markale c'est que plein de personnes aiment car ils trouvent ça bien écrit et que ça "dégage une atmosphère". Sinon je suis d'accord avec toi Georges-André, c'est pour ça que je parlais de recul.
En ce moment je lis "La sorcière" de Michelet, ça pourrait te plaire LilithLune car sans être rattaché à une tradition particulière c'est une analyse intéressante.
Je les relis régulièrement et à chaque fois je capte quelque chose de nouveau, je suppose que c'est dû à la densité à la fois des récits et de la langue. Et ce sont des récits qui ont aussi un côté très moderne voire philosophique/politique, donc je trouve que ça fait souvent réfléchir à notre monde actuel (au moins autant que des essais sur la politique, pas toujours très digestes non plus).
C'est difficile d'expliquer tout ça, et je pense que pour chaque personne qui l'a lu tu as un ressenti différent.
Pour ce qui est du scientifique c'est compliqué car dans ce domaine très dépendant des découvertes archéologiques ça avance peu et les certitudes sont rares vu le contexte. De plus, la plupart des sources sont chrétiennes, ce qui implique dès le départ un biais "maousse costaud"
En ce moment je lis "La sorcière" de Michelet, ça pourrait te plaire LilithLune car sans être rattaché à une tradition particulière c'est une analyse intéressante.
Pour commencer il y a vraiment beaucoup de lieux et personnages (Tolkien s'en serait beaucoup inspiré, j'y crois volontiers) à avoir en tête, différents mondes, catégories de divinités et héros légendaires. Ensuite la forme est très poétique, voire onirique (il m'est arrivé de m'y perdre un peu). Et enfin, au niveau culturel il me semble difficile de s'approprier ces récits sans connaissance de l'histoire de la Scandinavie, ni de la société Viking.Misty, tu me dis qu'il faut être familier à ce type de récit, c'est à quel niveau que c'est compliqué ? Dans la forme, la logique, la langue, la chronologie, autre chose ?
Je les relis régulièrement et à chaque fois je capte quelque chose de nouveau, je suppose que c'est dû à la densité à la fois des récits et de la langue. Et ce sont des récits qui ont aussi un côté très moderne voire philosophique/politique, donc je trouve que ça fait souvent réfléchir à notre monde actuel (au moins autant que des essais sur la politique, pas toujours très digestes non plus).
C'est difficile d'expliquer tout ça, et je pense que pour chaque personne qui l'a lu tu as un ressenti différent.
Pour ce qui est du scientifique c'est compliqué car dans ce domaine très dépendant des découvertes archéologiques ça avance peu et les certitudes sont rares vu le contexte. De plus, la plupart des sources sont chrétiennes, ce qui implique dès le départ un biais "maousse costaud"
*Diag TSA*
***Nullius in verba***
***Nullius in verba***
-
- Passionné
- Messages : 419
- Enregistré le : jeudi 29 mars 2018 à 7:16
- Localisation : PACA
Mythologies
Un de mes centre d'intérêt depuis l'enfance est la mythologie.
D'abord fasciné par la mythologie biblique (n'étant pas croyant, la Bible m'apparaît comme une mythologie, d'ailleurs, les mythologies ne sont-elles pas d'anciennes religions – en partie?)
Puis par la grecque
Puis par la romaine (les deux sont très proches)
Puis par la nordique (germaine et viking)
J'ai ensuite fait mon mémoire de recherche sur un sujet mythologique.
Il ne s'agit pas de définir la mythologie car cela prendrait bien des pages - encore que, pourquoi pas ? Mais plutôt de partager des connaissances, des articles, des ouvrages dessus.
Pour ma part, ma connaissance des mythes est beaucoup plus « littéraire » qu'historique, et cet apport pourrait être précieux.
Voici quelques idées d'ouvrages (non exhaustifs, ceux qui me viennent en tête à l'instant T, je l'éditerai pour l'enrichir) :
Les textes
Mythologie biblique :
- Ancien et Nouveau testaments (sans blague ...)
Mythologie grecque :
- L’Iliade d'Homère
- L'Odyssée d'Homère
- La Théogonie d'Hésiode
- Les Hymnes homériques
- Les Tragédies d'Eschyle
- Les Tragédies de Sophocle
- Les Tragédies d'Euripide
- Certains passages dans l’œuvre de Platon
Mythologie romaine :
- Les Métamorphoses d'Ovide
- L'Enéide de Virgile
- L'Hstoire de Rome depuis sa fondation de Tite Live
- Le théâtre de Sénèque
Mythologie nordique :
- L'Edda poétique
- L'Edda en prose de Snorri Sturluson
Les ouvrages théoriques
Sur le mythe en général :
- Mythocritique de Brunel
- Mythes et littérature de Monneyron et Thomas
- Mythe et littérature, collectif
- Précis de littérature comparée de Claudon et Haddad-Wotling
Sur la mythologie biblique :
- Figures bibliques, figures mythiques : ambiguïtés et réécritures (collectif)
Sur la mythologie grecque :
- La Grèce ancienne en trois volume Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et tragédie en Grèce ancienne de Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et religion en Grèce ancienne de Vernant
- L'Univers, les dieux, les hommes. Récit Grec des origines de Vernant
- Les Ruses de l'intelligence, la mètis chez les grecs de Detienne et Vernant
- La tragédie Grecque de Romilly
- Jacqueline de Romilly raconte l'Orestie d'Eschyle de Romilly
- Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes de Veyne
- La mythologie de Hamilton
Sur la mythologie nordique :
- Le sacré chez les anciens scandinaves de Boyer (essai qui précède sa traduction de l'Edda poétique)
- Dieux et mythes nordiques de Guelpa
- Les 100 légendes de la mythologie nordique de Guelpa
- Mythes nordiques de Page
Il en manque sûrement mais je les ajouterai quand ça me reviendra. De plus, je pense qu'il est important de privilégier les textes sources aux textes critiques (d'un point de vu temporel). Car l'ouvrage critique est souvent bien plus enrichissant si on a lu les textes sources (ça semble aller de soi mais je le dis quand même).
Il y a sans doute des ouvrages qui vont paraître "évidents" que je ne connais pas, j'espère pouvoir les découvrir pour peu qu'on me les indique !
Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (message unique).
D'abord fasciné par la mythologie biblique (n'étant pas croyant, la Bible m'apparaît comme une mythologie, d'ailleurs, les mythologies ne sont-elles pas d'anciennes religions – en partie?)
Puis par la grecque
Puis par la romaine (les deux sont très proches)
Puis par la nordique (germaine et viking)
J'ai ensuite fait mon mémoire de recherche sur un sujet mythologique.
Il ne s'agit pas de définir la mythologie car cela prendrait bien des pages - encore que, pourquoi pas ? Mais plutôt de partager des connaissances, des articles, des ouvrages dessus.
Pour ma part, ma connaissance des mythes est beaucoup plus « littéraire » qu'historique, et cet apport pourrait être précieux.
Voici quelques idées d'ouvrages (non exhaustifs, ceux qui me viennent en tête à l'instant T, je l'éditerai pour l'enrichir) :
Les textes
Mythologie biblique :
- Ancien et Nouveau testaments (sans blague ...)
Mythologie grecque :
- L’Iliade d'Homère
- L'Odyssée d'Homère
- La Théogonie d'Hésiode
- Les Hymnes homériques
- Les Tragédies d'Eschyle
- Les Tragédies de Sophocle
- Les Tragédies d'Euripide
- Certains passages dans l’œuvre de Platon
Mythologie romaine :
- Les Métamorphoses d'Ovide
- L'Enéide de Virgile
- L'Hstoire de Rome depuis sa fondation de Tite Live
- Le théâtre de Sénèque
Mythologie nordique :
- L'Edda poétique
- L'Edda en prose de Snorri Sturluson
Les ouvrages théoriques
Sur le mythe en général :
- Mythocritique de Brunel
- Mythes et littérature de Monneyron et Thomas
- Mythe et littérature, collectif
- Précis de littérature comparée de Claudon et Haddad-Wotling
Sur la mythologie biblique :
- Figures bibliques, figures mythiques : ambiguïtés et réécritures (collectif)
Sur la mythologie grecque :
- La Grèce ancienne en trois volume Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et tragédie en Grèce ancienne de Vernant et Vidal-Naquet
- Mythe et religion en Grèce ancienne de Vernant
- L'Univers, les dieux, les hommes. Récit Grec des origines de Vernant
- Les Ruses de l'intelligence, la mètis chez les grecs de Detienne et Vernant
- La tragédie Grecque de Romilly
- Jacqueline de Romilly raconte l'Orestie d'Eschyle de Romilly
- Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes de Veyne
- La mythologie de Hamilton
Sur la mythologie nordique :
- Le sacré chez les anciens scandinaves de Boyer (essai qui précède sa traduction de l'Edda poétique)
- Dieux et mythes nordiques de Guelpa
- Les 100 légendes de la mythologie nordique de Guelpa
- Mythes nordiques de Page
Il en manque sûrement mais je les ajouterai quand ça me reviendra. De plus, je pense qu'il est important de privilégier les textes sources aux textes critiques (d'un point de vu temporel). Car l'ouvrage critique est souvent bien plus enrichissant si on a lu les textes sources (ça semble aller de soi mais je le dis quand même).
Il y a sans doute des ouvrages qui vont paraître "évidents" que je ne connais pas, j'espère pouvoir les découvrir pour peu qu'on me les indique !
Modération (Tugdual) : Fusion de sujets (message unique).
Diagnostiqué SA et HPI
-
- Modérateur
- Messages : 41268
- Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
- Localisation : Nord-44
Re: Mythologies et folklores ...
L'Iliade sur Arte : les épisodes ne sont plus disponibles à leur emplacement initial.
On les retrouve apparemment (ainsi que d'autres) sur cette chaîne :
Modifications :
On les retrouve apparemment (ainsi que d'autres) sur cette chaîne :
Modifications :
- 16/05/2020 : Nouveau lien.
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
-
- Modérateur
- Messages : 41268
- Enregistré le : jeudi 15 novembre 2012 à 0:13
- Localisation : Nord-44
Re: Mythologies et folklores ...
Manon Bril (C'est une autre histoire), propose plusieurs vidéos sur le sujet :
Le dernier épisode, tout récent, concerne Artémis :
- Le relooking mythologique (playlist)...
Le dernier épisode, tout récent, concerne Artémis :
Spoiler : ▮▶ :
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
-
- Familier
- Messages : 116
- Enregistré le : mardi 24 décembre 2019 à 12:17
Re: Mythologies et folklores ...
Un article du Monde (en accès restreint), qui explique les mythes communs à différents peuples par un même héritage (pré-)historique et bat en brèche la thèse jungienne d'un "nombre limité d’images primordiales à l’œuvre dans l’inconscient collectif"
https://www.lemonde.fr/le-monde-des-rel ... 38514.html
https://www.lemonde.fr/le-monde-des-rel ... 38514.html
Je m'interroge sur moi et, dans une moindre mesure, sur huit milliards d'autres êtres humains.
-
- Prolifique
- Messages : 3342
- Enregistré le : mercredi 23 novembre 2016 à 21:00
- Localisation : Toulouse
Re: Mythologies et folklores ...
La publication (accès non restreint) qui en est la référence.
TSA de type syndrome d'Asperger (03/2017) + HQI (11/2016).
4 enfants adultes avec quelques traits me ressemblant, dont 1 avec diagnostic TSA et 1 au début du parcours de diagnostic.
4 enfants adultes avec quelques traits me ressemblant, dont 1 avec diagnostic TSA et 1 au début du parcours de diagnostic.
-
- Prolifique
- Messages : 695
- Enregistré le : jeudi 16 mai 2019 à 18:42
Re: Mythologies et folklores ...
Intéressant.
Rappel quand même, un travail universitaire, même aussi poussé, n'a valeur que d''opinion dans une communauté scientifique. Même s'il remet en question de façon satisfaisante du pipeautage de la terrible Jung(le), il en faut beaucoup plus qu'un.
Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
話したい誰かがいるってしあわせだ
Être Aspie, c'est soit une mauvaise herbe à éradiquer, soit une plante médicinale à qui il faut permettre de fleurir et essaimer.
-
- Prolifique
- Messages : 4594
- Enregistré le : vendredi 23 janvier 2015 à 18:16
Re: Mythologies et folklores ...
Quelqu'un sait pourquoi Le Monde parle de ça maintenant alors que la publication date de début 2014? Il y a un rapport avec le solstice (vraie question)?
Sur le sujet il y avait eu ça aussi (en 2017) des mêmes chercheurs, et qui semble aller un peu dans la même direction Studying folktale diffusion needs unbiased dataset, suite notamment à cette publication Inferring patterns of folktale diffusion using genomic data
Je ne comprends pas trop où est la nouveauté, à part si l'article (que je ne vois pas en entier) évoque des choses plus récentes?
Sur le sujet il y avait eu ça aussi (en 2017) des mêmes chercheurs, et qui semble aller un peu dans la même direction Studying folktale diffusion needs unbiased dataset, suite notamment à cette publication Inferring patterns of folktale diffusion using genomic data
Je ne comprends pas trop où est la nouveauté, à part si l'article (que je ne vois pas en entier) évoque des choses plus récentes?
*Diag TSA*
***Nullius in verba***
***Nullius in verba***