[Index Humeur] Juste pour gueuler !

[mrl]

Pour caricaturer, parfois quand quelqu'un arrive ça ressemble à (synthèse extrême de 6 ans de lecture) :
"bonjour, j'ai lu un article de blog, je viens de comprendre pourquoi je me sens différente depuis toujours, mais je n'ai aucune difficulté au quotidien parce que j'ai appris à compenser donc le diagnostic ne sera qu'une confirmation que j'ai enfin trouvé mes semblables mais ne changera rien à mon quotidien. Je ne dirai rien sur ce qui peut me faire penser que je suis autiste".
Et si par malheur on tente de comprendre ou d'informer, c'est une agression.

Je crois justement que c'est là que ça achoppe.
Personnellement, j'arrive là après beaucoup de lectures (et pas seulement de blogs), donc je ne comprends pas la manière dont je suis reçue. J'ai mûrement réfléchi la décision de lancer une procédure de diagnostic.
J'ai parlé de mon hypersensibilité sensorielle
1) parce qu'il fallait que je parle de quelque chose
2) qu'en plus j'étais à peine remise d'un effondrement émotionnel dû à cette hypersensibilité quand je me suis inscrite. J'aurais pu parler d'autre chose.
Je n'ai jamais dit non plus que je n'avais pas de difficultés. J'ai dit que je me débrouillais, c'est-à-dire que je faisais au mieux avec les moyens que j'avais (tu l'as toi-même noté d'ailleurs, un peu plus haut dans le fil : se débrouiller ne signifie pas ne pas avoir de difficultés). D'ailleurs ne comptez pas sur moi pour me plaindre, d'une manière générale. Crier à l'injustice, oui. Me lamenter sur mon sort et la jouer Caliméro ma vie est trop dure pour faire pleurer dans les chaumières, sûrement pas.
Mes difficultés, ça me regarde. Et à la limite ça regarde les rares personnes dont je suis assez sûre pour ne pas les savoir toxiques.

D'ailleurs, j'en profite pour dire que j'aimerais bien qu'on me laisse tranquille dans mon coin au fond du forum tracer ma petite route et faire ma petite vie. En l'occurrence que mon fil de présentation ne soit pas trollé par des membres qui viennent me faire la morale ou me contredire dès que j'y ouvre la bouche. Comme lorsque j'ai reçu plusieurs critiques quand j'ai exprimé ma crainte d'aller au CMP après avoir vu le documentaire sur Rachel, affirmant ma préférence pour un cabinet de psychologie spécialisé.

Mais je le répète, comme je l'ai dit plus haut, laissons les spécialistes déterminer si je suis une personne trop en retrait, "timide et pudique" ou si je suis "autiste" et que je ne me comporte donc pas comme on pourrait s'y attendre.

Et franchement, au-delà de mon cas personnel (et si j'interviens encore c'est pour ça), je trouve que quelques membres ne sont pas bienveillants du tout à l'égard des nouveaux, qu'ils font peser sur eux une très violente présomption d'imposture.
Peut-être que certains sont diagnostiqués depuis si longtemps qu'ils ne se souviennent pas du tsunami émotionnel provoqué par l'hypothèse de l'autisme. Je ne veux pas croire qu'ils se lâchent, voire se vengent, sur les personnes fragiles qui se présentent.

[Lilette]

Peut-être que certains sont diagnostiqués depuis si longtemps qu'ils ne se souviennent pas du tsunami émotionnel provoqué par l'hypothèse de l'autisme

Figure toi qu'ils se souviennent même avoir frôlé la dépression.

[seul]

c'était pour rire il y a je pense beaucoup d'amour sur ce forum et il est génial quand on se sent vraiment vraiment très seul .

[Tugdual]

Personnellement, j'arrive là après beaucoup de lectures (et pas seulement de blogs), [...]

Ce qui, biais de confirmation aidant, ne présage en rien de ta réelle connaissance de l'autisme.

D'ailleurs, j'en profite pour dire que j'aimerais bien qu'on me laisse tranquille dans mon coin au fond du forum tracer ma petite route et faire ma petite vie. En l'occurrence que mon fil de présentation ne soit pas trollé par des membres qui viennent me faire la morale ou me contredire dès que j'y ouvre la bouche.

Le forum n'est pas un blog perso mais un lieu d'échanges. Si tu mets en cause des personnes, tu auras des réactions...

Quant à faire la morale...

Je ne veux pas croire qu'ils se lâchent, voire se vengent, sur les personnes fragiles qui se présentent.

Alors évite de l'insinuer.

[lulamae]

Tu me poses la question ou ce sont deux questions rhétoriques ?

Ces questions sont la conséquence logique de ce que est ici revendiqué, à savoir imposer sur le forum une communication maîtrisée et policée.

Faites donc, je n'ai rien contre ça.

Edit : merci à @Manichéenne pour le long message d'explication (sans aucune ironie, je sais que ça prend du temps et qu'on n'a pas que ça à faire). Peut-être passes-tu beaucoup de temps à démontrer point par point que j'ai tort - on peut laisser les gens se faire leur propre idée.
Je sais que j'interprète, je l'ai dit clairement, c'est dans mon bilan neuro-psychologique, et je ne comptais pas m'en cacher. Je sais aussi que j'ai des facilités littéraires et que j'exagère dans les métaphores, ou que je me laisse emporter. Je reconnais ça.
Pour autant, ça ne me paraît pas très compliqué de reconnaître que des propos sont agressifs quand ils le sont factuellement. Je ne me mets pas du côté des "gentils", mais je tiens à dire que je dénonce des comportements et que je ne vise pas des personnes. Je trouve simplement lassant que tout cela se répète sans cesse, sans qu'on fasse état des efforts à faire des deux côtés. Parce qu' "il faut faire l'effort de s'intégrer", soit, mais quand on ne te donne pas les codes et que les tendances qui font que tu vas être intégré(e) ou non sont implicites, c'est difficile, et essayer dans le vide, c'est épuisant.
Et moi je m'en fiche qu'il y ait une section dédiée aux autistes diagnostiqués, je ne m'en sentirais pas exclue et trouverais ça normal, si ça pouvait aider à ce qu'on laisse un peu respirer les autres, les nouveaux, ou surtout ceux qui n'ont pas le sacro-saint profil affiché "neutre et fiable, estampillé sans débordement émotionnel". Mais ces mêmes-là, ils pètent aussi les plombs quand ils rencontrent une opposition, ou s'estiment lésés. Et c'est normal quand on est hyper sensibles.

[Tugdual]

Tu me poses la question ou ce sont deux questions rhétoriques ?

Ces questions sont la conséquence logique de ce que est ici revendiqué, à savoir imposer sur le forum une communication maîtrisée et policée.

Faites donc, je n'ai rien contre ça.

Donc avec le rejet des autistes qui ne maîtrisent suffisamment pas leur communication ?

Parce qu'il faut quand même regarder les implications en face : contrairement à ce que peut laisser croire la population du forum, l'autisme est pour moitié constitué de difficulté de communication.

[lulamae]

Ces questions sont la conséquence logique de ce que est ici revendiqué, à savoir imposer sur le forum une communication maîtrisée et policée.

Faites donc, je n'ai rien contre ça.

Donc avec le rejet des autistes qui ne maîtrisent suffisamment pas leur communication ?

Parce qu'il faut quand même regarder les implications en face : contrairement à ce que peut laisser croire la population du forum, l'autisme est pour moitié constitué de difficulté de communication.

@Tugdual, tu ne lis pas ce que j'écris. Evidemment que non, et je répète la partie que tu n'as pas citée : les difficultés de communication font qu'ici c'est parfois une foire d'empoigne due à des malentendus, et on n'y peut rien. Alors : non, je ne demande pas à ce que les autistes qui ne maîtrisent pas suffisamment leur communication soient rejetés du forum !
Si les autistes diagnostiqués sont en droit de faire valoir leurs difficultés de communication, ils devraient être un peu plus conscients de ces mêmes difficultés, ayant eu un diagnostic, et les admettre quand leurs propos ont dépassé leurs intentions. Si ce n'est pas possible, la modération peut le faire. Il suffirait de dire "OK, les propos sont violents, mais l'intention n'était pas de blesser...".
Et au moins de ne pas prendre les gens pour des cons en leur disant qu'ils ont interprété la violence, et en niant une colère légitime d'avoir été agressé(e). Je ne parle même pas de retourner les torts sur la personne, en disant qu'elle a cherché cette violence "en mettant les gens en cause". Là, c'est purement de la mauvaise foi et de la manipulation, peut-être involontaire, mais manipulation quand même.
Et si tu me reposes encore la même question, considère que j'ai déjà répondu, car je m'absente. Pas que ça à faire non plus, même si j'essaie de répondre par politesse pour les gens qui me répondent. Mais à un moment, il faut savoir prendre congé, sinon on y passe la journée. Et j'ai envie d'aller nager.

[mrl]

Avec tout ça, je n'ai même pas eu le temps d'écouter le premier ministre. Habituellement, c'est sur ce genre de sujet que je "gueule".

@seul : Si je peux me permettre un aparté, j'ai beaucoup aimé l'écho, dans ton message, entre ta phrase et ton pseudo. C'est très fin.

[seul]

J'ai passé beaucoup de temps à gueuler sur les politiques pour être anti-moderniste , aujourd'hui j'essaie de trouver du bien et du mal en tout , comme s'il n'y avait pas de mal absolu , le monde moderne , la politique moderne ont peut-être une partie qui est bonne . Tout domaine comme la politique demande de douter de ses propres certitudes . Et parfois nos certitudes ( qu'on a parfois cru trop rapidement ) c'est cela qui nous fait gueuler .

[mrl]

J'ai passé beaucoup de temps à gueuler sur les politiques pour être anti-moderniste , aujourd'hui j'essaie de trouver du bien et du mal en tout , comme s'il n'y avait pas de mal absolu , le monde moderne , la politique moderne ont peut-être une partie qui est bonne . Tout domaine comme la politique demande de douter de ses propres certitudes . Et parfois nos certitudes ( qu'on a parfois cru trop rapidement ) c'est cela qui nous fait gueuler .

En fait tu es très inactuel (référence à Nietzsche inside, j'espère à pas trop mauvais escient, car ça fait longtemps que je n'ai pas lu de philo). Dans le domaine de la politique, je reste quant à moi engluée. Je ne pense pas qu'un jour je tendrai vers le scepticisme.
C'est pour ça par exemple que je disais ailleurs attendre le bouquin de Damasio qui sort dans quelques jours. C'est un auteur engagé, avec une profondeur philosophique. Enfin, c'est Damasio, quoi

[seul]

J'ai été inactuel mais maintenant aujourd'hui je me rend compte que trop généraliser l'anti-actualité à tout ce qu'on voit mène à une pensée mauvaise . Jamais lu Damasio , mais je regarderai pour voir de quoi il parle .

[Tugdual]

Evidemment que non, et je répète la partie que tu n'as pas citée : les difficultés de communication font qu'ici c'est parfois une foire d'empoigne due à des malentendus, et on n'y peut rien.

Mais on ne parle par d'une simple difficulté de communication ou de malentendus, que des efforts suffisent à résoudre.

On parle d'un handicap, l'autisme, dont la moitié tient à des problématiques communicationnelles.

C'est ça que je voudrais vous faire comprendre, manifestement sans y arriver.

Nous ne nions pas qu'une violence peut-être ressentie, nous insistons sur le fait que cette perception
repose sur une forme de communication abrupte qui peut faire partie intégrante du handicap.

Toi-même, tu sais que tu interprètes (tu le dis ici) et j'imagine qu'en fonction de ça tu fais des efforts, mais tu ne peux pas t'empêcher de le faire, même quand plusieurs personnes tentent de te faire comprendre que dans le contexte autistique tu es dans l'erreur.

Pourquoi veux-tu imposer aux autistes de s'empêcher, malgré leur connaissance de leur communication parfois inappropriée, une communication abrupte qui fait partie de leur handicap, donc susceptible de se manifester malgré leurs efforts ?

[lulamae]

Toi-même, tu sais que tu interprètes (tu le dis ici) et j'imagine qu'en fonction de ça tu fais des efforts, mais tu ne peux pas t'empêcher de le faire, même quand plusieurs personnes tentent de te faire comprendre que dans le contexte autistique tu es dans l'erreur.

Pourquoi veux-tu imposer aux autistes de s'empêcher, malgré leur connaissance de leur communication parfois inappropriée, une communication abrupte qui fait partie de leur handicap, donc susceptible de se manifester malgré leurs efforts ?

Je comprends @Tugdual, et je ne veux rien imposer, ce dont je parle, la prise de conscience ou reconnaissance d'avoir été brutal(e) se situe a posteriori, après l'avoir été, non au moment où ça se passe. Et je ne dis pas qu'on doit s'excuser si on n'est pas conscient d'avoir causé une détresse chez l'autre, mais on n'est pas obligé(e) non plus d'en rajouter, et de dire que l'autre n'a eu que ce qu'il cherchait. C'est ça surtout que je trouve violent.

Et je sais que j'interprète : je l'ai dit dans le post adressé à @Manichéenne sur ce fil même, je trouve même que c'est plus important et handicapant que mon bilan neuro-psycho ne le restitue. Mais je déteste qu'on utilise ça contre moi pour me dire qu'on a raison et moi tort.
Je sais aussi qu'il m'arrive d'être abrupte, sans le vouloir ou en le sachant pertinemment, mais j'essaie de cibler le comportement ou les mots, et non la personne.
Bon, j'espère que j'ai bien répondu, parce que je suis zen d'avoir nagé, je n'ai pas envie de m'énerver à nouveau.

[Lilette]

J'ai perdu mon smartphone en forêt, dans un sous-bois précisément, hyper fourni, donc même en faisant chemin inverse impossible de le retrouver évidemment
Bon au moins il m'aura permis de retrouver Mowglie qui s'était égarée elle aussi (elle se barre à chaque balade, grr), grâce au capteur GPS.
Dès que je l'ai eu retrouvée, je n'ai plus fait gaffe à rien et badaboum plus rien en redescendant .
Jme déteste mais bizarrement j'ai l'impression de ne pas être si en rogne que ça, c'est bizarre !
Ptête je réalise pas encore, j'ai retrouvé ma Pépette c'est l'essentiel, le téléphone ça se remplace.
Mais B*RDEL c'est cher

[Tugdual]

Une piste : retourner rapidement sur place avec quelqu'un qui a un portable, et refaire le chemin en appelant régulièrement ton numéro pour faire sonner ton smartphone perdu...