TSA vs TDA/H, trouble de l'attention

[hazufel]

A l'inverse, moi je me fatigue toute seule !
Face à tout ce que j'ai à faire chez moi (donc seule et au calme), je n'arrive pas à établir des priorités, je suis incapable de faire 2 choses en même temps, je suis tout le temps distraite... (il m'arrive de tenir objet dans la main, et au moment où une pensée me vient à l'esprit, l'objet tombe...)
Par exemple avant j'avais un minuteur que j'utilisais pour la durée de cuisson quand je fais des pâtes, mais il est tombé en panne, donc j'ai pensé à utiliser le minuteur présent sur mon téléphone :
- quand l'eau bout, je mets mes pâtes dans la casserole
- je cherche après mon téléphone
- et au bout de quelques minutes quand je me demande si mes pâtes sont bientôt cuites, je réalise que j'ai oublié de mettre le minuteur en route (quand j'ai pris mon téléphone dans les mains j'ai été distraite, j'ai oublié que je voulais utiliser le minuteur - car au fond quand je vois mon téléphone, je ne pense pas à « minuteur »...)

Les difficultés d'organisation sont aussi une des constituantes des fonctions exécutives erratiques (qui schématiquement contrôlent l'attention / l'organisation / l'inhibition (surtout verbale pour les autistes, qui disent souvent ce qu'ils pensent) / la flexibilité mentale. D'après le livre que j'ai cité plus haut, selon plusieurs études, ce serait cette dernière qui caractérise absolument l'autisme, les autres pouvant être peu ou pas affectées dans l'autisme. Celle-ci en revanche, l'est toujours.
Entreprendre différentes tâches les unes après les autres, sans liens forcément, n'est pas si simple.
Pour en revenir au téléphone, c'est une catastrophe attentionnelle, surtout quand il fait des tas de choses.
Essayer avec des instruments sans autres vocations, pour voir, si l'attention se perd de la même façon ?

[rainbow]

Oui j'avais déjà remarqué que bon nombre de difficultés évoquées dans l'autisme sont en fait liées à la flexibilité cognitive...

Essayer avec des instruments sans autres vocations, pour voir, si l'attention se perd de la même façon ?

Oh ben j'ai racheté un minuteur !
(mais si toutes mes difficultés étaient aussi faciles que ça à surmonter, c'est fou le temps que je gagnerais !)

J'ai rendez-vous demain avec une ergothérapeute pour m'aider à mieux m'organiser

[olivierfh]

"manipulation cognitive" par le système et les applications du téléphone.

Euh je ne sais pas, je ne comprends pas trop ce que tu veux m'apporter comme information.

Que cet incident avec ton téléphone n'a peut-être rien à voir avec un TDA tellement les ressources en ligne ont volontairement une ergonomie qui focalise notre attention et nous fait oublier ce qu'on y cherchait. (Je vois maintenant que c'est ce que dit hazufel ci-dessus: "catastrophe attentionnelle".)

[hazufel]

Oui j'avais déjà remarqué que bon nombre de difficultés évoquées dans l'autisme sont en fait liées à la flexibilité cognitive...

Essayer avec des instruments sans autres vocations, pour voir, si l'attention se perd de la même façon ?

Oh ben j'ai racheté un minuteur !
(mais si toutes mes difficultés étaient aussi faciles que ça à surmonter, c'est fou le temps que je gagnerais !)

J'ai rendez-vous demain avec une ergothérapeute pour m'aider à mieux m'organiser

La flexibilité mentale peut s’exercer, on peut trouver des aménagements pour nous aider à nous organiser, mais ça sera toujours, de toute façon, différent des personnes sans aucune difficulté des fonctions exécutives.
Bon courage avec ton ergo !

[rainbow]

Merci d'avoir précisé

Que cet incident avec ton téléphone n'a peut-être rien à voir avec un TDA tellement les ressources en ligne ont volontairement une ergonomie qui focalise notre attention et nous fait oublier ce qu'on y cherchait. (Je vois maintenant que c'est ce que dit hazufel ci-dessus: "catastrophe attentionnelle".)

Ben rien que le fait de chercher mon téléphone et le prendre dans les mains, sans qu'il n'y ait aucune application ouverte dessus, suffit à me faire oublier mon intention...

La flexibilité mentale peut s’exercer, on peut trouver des aménagements pour nous aider à nous organiser, mais ça sera toujours, de toute façon, différent des personnes sans aucune difficulté des fonctions exécutives.

Exact ! Je m'y entraîne depuis un moment toute seule, mais ce qu'on arrive à faire c'est en mode "manuel", donc ça nous prend pas mal de temps et d'énergie (un peu comme si les autres roulaient avec un GPS et que nous on n'a qu'une carte routière...)

Bon courage avec ton ergo !

Merci !

[hazufel]

Exact ! Je m'y entraîne depuis un moment toute seule, mais ce qu'on arrive à faire c'est en mode "manuel", donc ça nous prend pas mal de temps et d'énergie (un peu comme si les autres roulaient avec un GPS et que nous on n'a qu'une carte routière...)

C'est ça ! D'ailleurs, au propre, parfois je préfère ma carte routière à mon gps...
Si le TDA est confirmé chez toi, c'est aussi une partie des fonctions exécutives qui sont erratiques. Les mêmes stratégies sont utilisées. La médication est cependant nécessaire si les conséquences de l'inattention atteignent la vie courante de façon trop significative et ne sont plus "compensables".

[rainbow]

Si le TDA est confirmé chez toi, c'est aussi une partie des fonctions exécutives qui sont erratiques. Les mêmes stratégies sont utilisées.

Je vais avoir une remédiation cognitive avec une neuropsychologue qui utilise le logiciel COGMED pour améliorer ma mémoire de travail

Je réalise que, comme pour les symptômes du TSA, je compense beaucoup mes difficultés... mais à un moment ça devient trop fatigant et j'aimerais trouver des stratégies moins énergivores !

[Zebra3]

J'ai lu quelques articles mentionnant le fait que le TDAH pouvait entrainer des lacunes de théories de l'esprit comme les TSA, avez-vous plus d'infos à ce sujet ?
TSA et TDAH se superposent tellement que ça semble assez logique. Ou s'agit-il alors de personnes ayant les deux à la fois ?

[Scalt]

Je dois revoir mon psychiatre dans quelques jours.
Je ne sais pas si on aura le temps mais on doit aborder le TDA maintenant que le diagnostic de TSA est posé.
D'après mon bilan, je suis au dessus du seuil significatif pour le TDA.
Mais ma neuropsy m'a aussi dit que mes troubles de l'attention peuvent aussi s'expliquer par le TSA.
Comment le psychiatre peut envisager le diagnostic de tda alors?
En fait, j'ai un peu "peur" qu'elle me propose la mise en place d'un traitement avec évaluation d'amélioration ou non des troubles...

[MystAirH]

Mais ma neuropsy m'a aussi dit que mes troubles de l'attention peuvent aussi s'expliquer par le TSA.

Il semble en effet y avoir des explications à certaines difficultés rencontrées qui peuvent provenir des deux troubles, c'est pourquoi

Comment le psychiatre peut envisager le diagnostic de tda alors?

leurs "tests" sont plutôt précis et doivent permettre de faire une sorte de "diagnostic différentiel".

En fait, j'ai un peu "peur" qu'elle me propose la mise en place d'un traitement avec évaluation d'amélioration ou non des troubles...

Vas-y, laisse toi aller et tu réagiras en fonction de ce qu'il en sera, ne te fait pas trop de scénario par avance (je sais que c'est facile à dire, je suis le premier à vouloir savoir d'avance). Maintenant, depuis le 12 mars, tu as déjà eu ton rendez-vous... je me réjouirais alors d'avoir ton retour, tes impressions

Si il y a mise en place d'un traitement pour le TDA(H), ce sera sûrement à base de méthylphénidate ou similaire. Personnellement j'en ai fait l'expérience et c'était impressionnant pour le côté concentration, en l'espace de quelques jours et sur environ deux semaine j'ai pu me plonger dans des "trucs" que je souhaitais arriver à faire de longue date sans jamais pouvoir les pénétrer autrement que superficiellement (ce qui est très très frustrant, on en conviendra).
Le mauvais côté de cette expérience idyllique c'est que n'étant pas une situation calme et adaptée à mon TSA, j'étais jamais apaisé toujours "harcelé" par des nuisances, j'ai commencé à devenir encore plus focus sur celles-ci et donc hypertendu. J'ai choisi d'arrêté tant que je ne trouverais pas un lieu de vie adapté à mes besoins de tranquillité et autres, mais si cela ne suffisait pas à me consacrer à ce que j'aurai envie d'accomplir (intellectuellement donc), je pense que je n'hésiterai pas à retenter le méthylphénidate ou similaire, car ça semble vraiment magique et c'est d'ailleurs souvent ce qui se dit.

A noter que la prise de ce médicament contrant les déficits de concentration est prescrit sous surveillance, j'ai dû faire un ECG (électrocardiogramme), on NE va/devrait PAS te dire "Tenez, prenez ça et on verra...". Il est par ailleurs est vendu sous ordonnance spéciale (en Suisse notamment).

[Scalt]

leurs "tests" sont plutôt précis et doivent permettre de faire une sorte de "diagnostic différentiel".

Ce qui me perturbe, c'est que dans le bilan, concernant les tests du tda, je suis au dessus des seuils significatifs, mais ça n'apparaît pas dans la conclusion du bilan et je ne sais pas comment l'interpréter.

En fait, j'ai un peu "peur" qu'elle me propose la mise en place d'un traitement avec évaluation d'amélioration ou non des troubles...

Vas-y, laisse toi aller et tu réagiras en fonction de ce qu'il en sera, ne te fait pas trop de scénario par avance (je sais que c'est facile à dire, je suis le premier à vouloir savoir d'avance). Maintenant, depuis le 12 mars, tu as déjà eu ton rendez-vous... je me réjouirais alors d'avoir ton retour, tes impressions

Je vais essayer de suivre ton conseil, mais...
J'ai eu mon rdv oui mais pas eu le temps ( rdv très court car elle avait bcp de retard dans ses consultations, on a dû gérer le traitement car très mal, angoissé et elle n'avait plus le bilan en tête).
On va se voir tous les 10 jours prochainement, le prochain rdv est dans 4 jours...

Si il y a mise en place d'un traitement pour le TDA(H), ce sera sûrement à base de méthylphénidate ou similaire. Personnellement j'en ai fait l'expérience et c'était impressionnant pour le côté concentration, en l'espace de quelques jours et sur environ deux semaine j'ai pu me plonger dans des "trucs" que je souhaitais arriver à faire de longue date sans jamais pouvoir les pénétrer autrement que superficiellement (ce qui est très très frustrant, on en conviendra).
Le mauvais côté de cette expérience idyllique c'est que n'étant pas une situation calme et adaptée à mon TSA, j'étais jamais apaisé toujours "harcelé" par des nuisances, j'ai commencé à devenir encore plus focus sur celles-ci et donc hypertendu. J'ai choisi d'arrêté tant que je ne trouverais pas un lieu de vie adapté à mes besoins de tranquillité et autres, mais si cela ne suffisait pas à me consacrer à ce que j'aurai envie d'accomplir (intellectuellement donc), je pense que je n'hésiterai pas à retenter le méthylphénidate ou similaire, car ça semble vraiment magique et c'est d'ailleurs souvent ce qui se dit.

A noter que la prise de ce médicament contrant les déficits de concentration est prescrit sous surveillance, j'ai dû faire un ECG (électrocardiogramme), on de va/devrait te dire "Tenez, prenez ça et on verra...". Il est par ailleurs est vendu sous ordonnance spéciale (en Suisse notamment).

Merci pour ce retour, c'est rassurant.

Merci beaucoup !

[MystAirH]

On va se voir tous les 10 jours prochainement, le prochain rdv est dans 4 jours...

Chaque chose en son temps (mode zen forcé, je sais que ça saoule ^^)

Merci pour ce retour, c'est rassurant.

Mais ça me fait plaisir et du bien d'avoir un peu l'impression de servir à quelque chose de temps en temps. Juste, j'ai rajouté correctement les négations à mon texte : "on NE va/devrait PAS te dire [...]". Voilà typiquement le genre de détail d'inattention qui m'arrive comme à tout le monde ou presque, mais justement trop souvent et qui plus est par rapport à la concentration que je fournis dans ces moments d'écriture et du fait que pourtant je me relis (parfois en diagonale, ok... ^^)

Merci beaucoup !

[Scalt]

Chaque chose en son temps (mode zen forcé, je sais que ça saoule ^^)

J'ai sourit oui

Mais ça me fait plaisir et du bien d'avoir un peu l'impression de servir à quelque chose de temps en temps. Juste, j'ai rajouté correctement les négations à mon texte : "on NE va/devrait PAS te dire [...]". Voilà typiquement le genre de détail d'inattention qui m'arrive comme à tout le monde ou presque, mais justement trop souvent et qui plus est par rapport à la concentration que je fournis dans ces moments d'écriture et du fait que pourtant je me relis (parfois en diagonale, ok... ^^)

Je te re confirme, ton message m'a été utile .
Je vois le genre de détail d'inattention dont tu parles.
Et je sais pas si c'est lié aussi, je fais énormément de fautes d'orthographe, conjugaison par inattention, surtout quand je suis fatigué, comme si mon cerveau devait faire un choix entre le fond (mes idées) et la forme.
Je prends même pas le temps de corriger dans ces moments là , comme si ça saoulait mon cerveau.

Bref, mode zen, mode zen, mode zen

[Scalt]

Vas-y, laisse toi aller et tu réagiras en fonction de ce qu'il en sera, ne te fait pas trop de scénario par avance (je sais que c'est facile à dire, je suis le premier à vouloir savoir d'avance). Maintenant, depuis le 12 mars, tu as déjà eu ton rendez-vous... je me réjouirais alors d'avoir ton retour, tes impressions

Du coup, petit retour
Le TDAH est bien présent.
Ma tendance au doute me saoule car c'était évident dans un coin de ma tête mais bon...perte de temps et d'énergie...
Dans la conclusion du bilan, le TSA est abordé. Mais pas le TDA, les hypersensorialités, le profil HPI...
C'est au psychiatre de prendre le bilan dans sa globalité sans s'arrêter à la conclusion centrée sur le TSA apparemment (est-ce le cas pour tout le monde? je sais pas)

Pour un traitement, on verra ça plus tard, ma psychiatre à posé d'autres jalons/priorités indispensables avant. Je suis en "Burn out autistique", je dois mettre pas mal de choses en place pour avancer sur mon épuisement avant tout.

[MystAirH]

sans s'arrêter à la conclusion centrée sur le TSA apparemment (est-ce le cas pour tout le monde? je sais pas)

Je ne vais pas pouvoir te dire si c'est le cas pour tout le monde, mais je pense qu'il le faut surtout si il y a des suspicions, on ne va pas dire "il y a un TSA c'est déjà assez pour la personne" (comme si on lui remplissait son sac à dos ^^). En tout cas pour moi les diagnostics sont venus, naturellement j'ai envie de dire, les uns après les autres (voir ma signature) même si l'initiation des démarches pour le HP et le TDAH ont été simultanées (en fait ces deux-là auraient pu tombé quasi simultanément, mais le neuropsychologue chargé de me faire passer le bilan QI est tombé malade juste après l'après-midi des tests et avait pris beaucoup de retard de le rendu de ses rapports qui plus est avec les vacances de Noël).

Pour un traitement, on verra ça plus tard, ma psychiatre à posé d'autres jalons/priorités indispensables avant.

Ben bienvenue au club , non mais j'en souris même si dans le fond on est loin d'une réjouissance

Mais je t'ai précédemment relaté mes expériences "prématurées" avec les traitements médicamenteux possibles pour aider à gérer (au début) son TDAH, que pour moi ça tournait partiellement à la névrose car j'étais trop mal à l'aise par rapport à mes sensibilités du TSA. Donc il est bien de ne pas se précipité dessus, d'autant que si l'expérience était trop mauvaise tu risquerais d'y être très réfractaire ultérieurement. Moi, pendant plus d'une année après, je disais ne plus jamais vouloir y toucher (je réagissais très mal au proposition de mes médecins psy qui tentaient d'insister parfois). Aujourd'hui, et depuis quelques temps, je dis que pourquoi pas si ma situation de vie s'améliore significativement. Ce qui ne semble pas vouloir être le cas malgré tous les efforts que nous fournissons (mon épouse et moi, donc) pour nous sortir du gouffre dans lequel nous sommes tombés, en fait mon gouffre plutôt de base, mais on tient l'un à l'autre et elle le vit avec moi, même si heureusement elle arrive encore à fonctionner dans la société.

Je suis en "Burn out autistique", je dois mettre pas mal de choses en place pour avancer sur mon épuisement avant tout.

En parlant de "burnout autistique", je peux me considérer en plein dedans depuis très longtemps. Comme je le dis souvent : je ne fonctionne plus, tout est source de rupture des efforts, même minimes, péniblement entrepris...

Je (re)mets ce lien vers ce site et sa section sur le burn-out autistique. Je le trouve vraiment bien fait, que ce soit pour faire lire à nos proches ou pour nous qui voulons lire nos difficultés de façon plutôt bien vulgarisée, pour soi-même ou les expliquées à d'autres : https://autisme123.com/quest-ce-que-lau ... ionnement/

Par exemple :

Pour que le repos soit optimal, la personne doit se reposer dans un endroit confortable et sécurisant pour elle. La personne doit pouvoir éviter les surcharges sensorielles et faire sa routine.

Ce serait tellement simple, mais chez moi ces conditions ne sont pas atteignables, ne serait-ce que pour la partie auditive (et porter un casque pendant des heures ou plus n'est pas confortable), mais il y a encore les parties visuelles, olfactives et tactile/ressenti de l’atmosphère générale... tout est prout prout caca marteau qui pue (désolé, mais c'est un peu les mots-clés ^^)