[Index Animaux] Les animaux !

[lulamae]

Je pense au contraire que s'il était habitué à dormir là, cela lui (re)donne des repères. Est-ce qu'il y a bien dormi depuis lundi, ou est-ce qu'il a pleuré ?
Pour l'aménagement de son coin, je ne sais pas, mais les chiens aiment les espaces confinés, où ils se sentent abrités => une niche ? Ma chienne dort dans la même pièce que moi, j'ai mis son coussin sous une table, contre le mur et sur le côté de la porte-fenêtre, au bout de la pièce par rapport à mon canapé-lit. Avant, elle était dans ma chambre, dans un recoin de la pièce, derrière la porte quand elle s'ouvrait.

Je pense que les chiens aiment être avec leur meute (oui, on est des chiens supérieurs pour eux ), ils aiment la présence physique, mais comme tu dis, avec ton compagnon (qui n'apprécierait peut-être pas le chien dans votre chambre) et ton chat, il faut composer. Un bon petit coin à lui, ça me paraît une bonne solution.
La trappe, en revanche, c'est pour sortir librement faire ses besoins ? Je ne pense pas que les chiens fonctionnent comme les chats pour ça, mais je serai curieuse de savoir s'il utilise le dispositif.

Ne culpabilise pas, et dans tous les cas, dis-toi que les animaux ne ressentent pas les choses comme nous, on ne peut pas projeter nos sentiments sur eux. C'est peut-être le moment de développer un intérêt spécifique sur l'éthologie du chien ? La meilleure chose que nous puissions faire pour eux, c'est d'essayer de ressentir leurs états physiques, décoder leur langage corporel et sonore, et les traiter en chiens. Curieusement, ce n'est pas si difficile, les expressions sont plus "parlantes" et les demandes directes, pas de sous-entendus.

Essaie de voir en fonction de sa race aussi : ma chienne est un cocker, donc instinct de chasse, je la lâche dans la nature pour qu'elle renifle des pistes en faisant de longues balades. Elle est surdouée de la communication, et comme elle sait que je suis longue à la détente, elle vient me chercher, me montre en grattant sa gamelle, ou tourne devant la porte. Je n'ai aucune chance de ne pas comprendre !
Même si tu ne sais pas faire tout de suite, vous êtes une paire, il s'adaptera à toi et t'aidera à le comprendre. Un chien peut être très intelligent pour ça.

[Lilette]

oui, on est des chiens supérieurs pour eux

Euh non, juste non.
Un chien SAIT très bien que nous ne sommes pas des chiens.
On ne sent pas le chien, on ne se déplace pas comme tel, on ne communique pas de la même manière, etc etc.
Et NON, nous ne sommes PAS supérieurs à eux, en aucune façon, il faut arrêter avec cette fichue théorie de la dominance, qui en plus a été contredite par son inventeur himself !

http://comportements-chien.blogspot.fr/ ... s-aux.html

https://www.youtube.com/watch?v=wQ1WT0wAlrU

http://comportements-chien.blogspot.fr/ ... e.html?m=1

https://hund.fr/actualites/lorganisatio ... chien/106/

https://www.dailymotion.com/video/x1hplst

http://www.primitif-addict.com/comporte ... ur-le-dos/

[lulamae]

Merci pour les liens, déjà. je pensais plus au fonctionnement de "chien dominant" dans une meute, mais je vais les regarder. Ca m'interpelle, cette idée de chiens qui savent qu'on n'est pas des chiens, ça me paraît juste.
C'est une théorie que j'ai cessé d'explorer il y a longtemps (15 ans), maintenant je fais au feeling, avec ma chienne, comme elle est.

J'ai lu les articles pour l'instant : c'est récent, comme notion ? Je vois 2015... Effectivement, je ne m'étais pas tenue au courant, ça a bougé !
Quand j'avais mon fox-terrier, j'avais participé à des cours d'éducation canine, parce qu'elle courait après les engins à moteur (motos, mobylettes).
Un des exercices consistait à me placer loin d'elle, l'éducateur restait avec elle, et elle devait me rejoindre seulement sur l'appel. Pour l'empêcher de courir vers moi, il mettait le pied sur sa laisse, tout près de son collier, et l'étranglait au sol. J'ai trouvé ça barbare et arrêté les cours. Je me suis débrouillée toute seule avec mes chiennes, et j'ai pu les lâcher en balade, elles reviennent toujours, sans dommage.
Ca ne me correspondait pas, ces notions, donc je ne m'en occupais plus, mais je suis contente de voir que ça a évolué !

En revanche, je croyais vraiment encore d'actualité ce truc pour passer les portes, manger en premier, etc... Il faut dire que j'ai une tante qui s'est érigée en spécialiste du dressage et qui donne d'autorité des cours à toute personne qui a un chien. Comme sa chienne est bien dressée (golden retriever), ça bluffe - toutefois, elle est terrorisée, elle n'ose rien faire sans "demander" d'abord à ma tante, elle est dépendante.

Ca confirme vraiment ce que je sentais, je n'ai pas encore tout lu, mais merci !
Et le truc de ne pas laisser ton chien te faire la fête, mais te montrer indifférente, c'est valable ou pas, selon toi, @Lilette ?

[Lilette]

ca tombe bien, le chien dominant dans une "meute" ça n'existe pas non plus.
D'ailleurs, le terme "meute", c'est comme "troupeau" pour les chevaux.
(Et il n'y a pas de dominant/ce chez les chevaux non plus).
Un troupeau, c'est un rassemblement de plusieurs familles.
Une famille : Un étalon, quelques juments, des jeunes de l'année précédente et les poulains de l'année.
Une meute c'est pareil, c'est une famille (dans la nature).

[lulamae]

ca tombe bien, le chien dominant dans une "meute" ça n'existe pas non plus.
D'ailleurs, le terme "meute", c'est comme "troupeau" pour les chevaux.
(Et il n'y a pas de dominant/ce chez les chevaux non plus).
Un troupeau, c'est un rassemblement de plusieurs familles.
Une famille : Un étalon, quelques juments, des jeunes de l'année précédente et les poulains de l'année.
Une meute c'est pareil, c'est une famille (dans la nature).

Oui, j'ai édité au-dessus.

[Lilette]

J'ai lu les articles pour l'instant : c'est récent, comme notion ?

Quelle notion ?
Que la dominance n'existe pas ?
Non.

Et le truc de ne pas laisser ton chien te faire la fête, mais te montrer indifférente, c'est valable ou pas, selon toi, @Lilette ?

Oui.
C'est du renforcement positif, comme pour plein de choses, si tu veux supprimer un comportement gênant tu l'ignores, & tu renforces les bons.

[lulamae]

Très bien, cette citation :

"J'observe que (les gens croient que) le chien se doit d'attendre la volonté de son maître, de lui obéir en toutes circonstances, de ne pas prendre d'initiatives et de n'avoir aucun privilège. Quand il ne répond pas à ces critères, le chien est qualifié de « dominant », la tare par excellence : le chien montre des velléités intolérables de supériorité et son propriétaire manque d'autorité ; l'homme est disqualifié (et culpabilisé) et le chien doit être « cassé.

Ce vocabulaire esclavagiste démontre bien la relation qu'ont les hommes – plus souvent que les femmes – avec les chiens. En psychologie, on revendique en général ce que l'on a pas ; si l'homme revendique l'autorité, la dominance et le pouvoir sur le chien, c'est qu'il manque d'autorité naturelle et de pouvoir personnel. Qu'a donc fait l'homme de son pouvoir pour devoir le revendiquer aux dépens du chien (et de ses proches : enfants et compagne) ? L'homme est devenu esclave de la société ; il est soumis à ses règles et ne peut y échapper ; il en est dépendant ; il lui appartient. Le pouvoir étouffé de l'homme s'exprime par des voies détournées, notamment avec le chien. L'homme reproduit avec le chien ce que la société fait avec lui : il se l'approprie, il le soumet, il le rend dépendant, il l'asservit. Ce faisant, l'homme sauve quelques étincelles de son pouvoir de vie. Le chien, apparemment esclave, apprend quelque chose lui aussi du domaine de l'énergie mentale.

Si on veut changer cette situation, il faut que l'homme trouve une autre expression de son pouvoir – par la créativité, par exemple – et qu'il affranchisse son chien de la hiérarchie de pouvoir, afin d'entrer dans un système de symbiose bénéficiaire où le chien a l'opportunité de se réaliser, d'exprimer ses besoins éthologiques – un système où tout le monde gagne."
(Tout sur la psychologie du chien - Joël Dehasse)

[lulamae]

J'ai lu les articles pour l'instant : c'est récent, comme notion ?

Quelle notion ?
Que la dominance n'existe pas ?
Non.

Quand je dis récent, ça veut dire plus ou moins de 15 ans ? J'ai l'impression qu'au début où j'avais ma première chienne (qui est morte à 13 ans), il n'y avait que ça, comme théorie - empêcher le chien de devenir dominant par rapport à l'homme, de contrevenir à l'autorité de l'homme, qui devait donc impérativement soumettre son chien. Je ne parle pas du seul club d'éducation canine où j'aie essayé d'apprendre le dressage, mais des magazines spécialisés, des lectures que j'aie eues.
Je n'ai pas le souvenir d'être tombée sur les théories dont parlent les articles en liens que tu as mis (datant, eux, de 2015), ça aurait fait tilt tout de suite, car je n'étais pas satisfaite par cette approche du dressage.

[Lilette]

La dominance n'a jamais existé, que les humains y croient est totalement différent.

[hazufel]

L’ethologie a beaucoup évolué ces dernières années notamment en arrêtant de mettre l’homme au centre de tout référentiel.
Ce qui compte comme le dit Lilette c’est le renforcement positif.
De l'éducation bienveillante et une grande mise en confiance au départ surtout. Le chien est un compagnon, il doit avoir confiance en sa famille. Il choisit souvent un référent, qui n’a rien d’un dominant. Chez moi je suis la maman de mes fils et de mes animaux non humains aussi

Je ne sais pas si choisir le cellier est une bonne chose car il a vécu des années traumatisantes liées à cet endroit. Qu’il ne dorme pas dans la même pièce que le chat pour commencer c’est important mais après je suis plutôt pour sa place dans la maison. Un chien doit avoir un coin à lui où il doit pouvoir être tranquille, et se reposer. Les seuls chiens que je connaisse qui ne peuvent le faire que hors de la maison et dans un chenil fermé, sont les chiens de travail. Sinon ils ne se reposent pas, ils sont sur le qui vive.

Le renforcement positif c’est aussi au début beaucoup lui parler, lui dire que c’est un bon chien, le féliciter quand il se promène tranquillement en laisse, fait pipi au bon endroit, etc.
Mon chien marche au pied sans laisse mais je lui en mets une quand il y a des gens, qu’ils n’aient pas peur. Il suffit que je lui dise, c’est un bon chien quand il est à côté de moi, en marchant et il y reste.
De l’avoir eu chiot change la donne mais Lenny aimera être bien avec vous, sans crainte surtout.

Et ce dont a besoin un chien c’est cavaler le nez par terre dans la nature, dormir au soleil, et se sentir aimé. Il le rend sans jamais aucune condition.

[lepton]

Et il n'y a pas de dominant/ce chez les chevaux non plus

Sans être dominant, est-ce qu'il arrive souvent qu'un cheval adopte une attitude protectrice ou "paternaliste" envers un autre ? (je sais, ça sent l'anthropomorphisme )

Pour la petite histoire, il y a deux chevaux dans le pré derrière la maison. L'un d'eux est là depuis longtemps, et l'autre, un poney, est arrivé l'automne dernier.
Le poney est tout fou, il passe les clôtures (il a déjà visité notre jardin), il est même tombé dans un fossé.
Depuis le fois où il est resté coincé dans fossé, l'autre cheval le surveille, vient lui barrer la passage dès qu'il s'approche du fossé. Il lui donne aussi des coups de tête quand il reste trop près des clôtures.
Ils sont super intéressants à regarder...

[hazufel]

Oui il a un rôle de protecteur, sent bien les dangers auxquels l’autre s’expose comme il y a déjà eu un accident.
Les querelles qu’on pense de ce qu’on imagine de dominance sont celles d’étalons en général pour créer leur famille.
Mais ça c’est chez les chevaux en groupe, laissés libres.
Pour ceux mis au pré occasionnellement ou sans famille, il y a des rangs qui se créent sans pour autant qu’ils soient hiérarchiques.
Chacun peut avoir un rôle, sans dominance.

[Lilette]

Voilà, et quand on dit que le cheval dominant mène le troupeau, pour la petite histoire, dans la pension précédente où était mon cheval, où il vivait vraiment dans une famille, lui le mâle (hongre par contre, castré donc), les juments, les jeunes & les poulains de l'année, il arrivait au groupe de se déplacer en suivant les déplacements de .... ma chienne. Voire de moi-même.
Donc bon, le cheval dominant qui mène le troupeau, on repassera.
En fait, c'est au bon vouloir de celui qui initie le mouvement, le reste suit.

C'est vraiment passionnant l'éthologie !
(scientifique, je ne parle en aucun cas de "l'équitation éthologique" ....).

[hazufel]

D’ailleurs ce sont souvent des juments plus âgées qui mènent le groupe dans ce genre de mises au pré.
Il est d’ailleurs étonnant de remarquer combien certains chevaux jugés taciturnes ou en retrait au box / en reprise révèlent leur vraie nature au pré.
Si ça pouvait les libérer de ces box, ce serait tellement mieux...

[misty]

La dominance n'a jamais existé,

Si... dans la tête et les comportements des humains