[Index Psy] Vos avis sur la psychanalyse ?

[Meddio]

Merci pour ces précisions, j'ai édité mon dernier message : je vais commencer par des ouvrages d'introduction puis approfondir à partir des bibliographies qu'ils proposent : ça me permettra d'avoir une chronologie des sciences cognitives et de savoir vers quoi me diriger - mais ça me prendra un certain temps car je veux d'abord clore mon programme de lecture sur le SA qui vient juste de commencer !

[Saperli]

Je pensais à un ouvrage de référence à partir duquel on arrêterait de considérer la psychanalyse et qui marquerait l'avènement des sciences cognitives.

je ne suis pas sûr qu'existent des ouvrages aussi binaires ...

Je crois que ce livre existe, c'est "Le livre noir de la psychanalyse". Cependant, si ses auteurs tentent de montrer "une bonne fois pour toutes" les limites de la psychanalyse, cela ne signifie pas qu'il existe un consensus à ce sujet..

[Meddio]

Saperli, édité : remerciements qui s'appliquent aussi à Hazufel pour Le Crépuscule d'une idole

Merci pour la référence !

Ps : Je vois qu'il y a aussi L'Anti livre noir de la psychanalyse (pour l'idée d'absence de consensus). De quoi se faire une idée, approfondir, et avoir une opinion solidement étayée !

[Tugdual]

Je crois que ce livre existe, c'est "Le livre noir de la psychanalyse". Cependant, si ses auteurs tentent de montrer "une bonne fois pour toutes" les limites de la psychanalyse, cela ne signifie pas qu'il existe un consensus à ce sujet..

Le consensus scientifique est clair à ce sujet, c'est régulièrement
rappelé par les scientifiques : AFIS, Cortecs, chercheurs (Ramus) ...
Voir aussi la vidéo de Joel Swendsen quelques posts auparavant ...

Plusieurs articles à propos du livre cité, sur l'AFIS :

• Le Livre noir de la psychanalyse ...

[hazufel]

Le crépuscule d'une idole de Michel Onfray est aussi une analyse des 6 000 pages de textes de Freud, et explose un mythe sans fondement scientifique.

Sur le site de l'éditeur
Sur pseudo science

J'aime bien la conclusion de l'article en réponse à une attaque de E. Roudinesco, qui juge Onfray d'imposteur :
Le fait que 8 millions de personnes soient traitées par la psychanalyse n’apporte pas la moindre once de preuve d’efficacité. En quoi dénoncer une imposture qui serait utilisée auprès de 8 millions de personnes serait s’en prendre à elles ?

[Benoit]

Le fait que 8 millions de personnes soient traitées par la psychanalyse n’apporte pas la moindre once de preuve d’efficacité. En quoi dénoncer une imposture qui serait utilisée auprès de 8 millions de personnes serait s’en prendre à elles ?

Au hasard, parce que c'est irrespectueux envers (une partie de) ces 8 millions de personnes (j'ignore si ce chiffre est valide) qui doivent tirer quelque chose de la psychanalyse, que ce soit en terme d'écoute, d'échange ou quoique ce soit d'autre ? En rejettant même partiellement "la faute" sur eux ?

C'est quoi le problème que les gens paient des séances de suggestion (non remboursées) si ça les fait se sentir bien ? Peut être qu'il faudrait se poser des questions sur l'état d'une société qui suscite chez elles ce besoin ?

Je ne défends absolument pas la psychanalyse imposée aux autistes, mais je défends le droit des gens à aller voir des psys sans se faire dénigrer.

Est-ce que ça viendrait à l'esprit de quelqu'un de faire le même article pour dénoncer l'imposture que ce sont les religions pour leur même "inefficacité "?

[hazufel]

Justement, ce ne sont pas les gens qui pensent trouver de l'aide dans la psychanalyse qui sont dénigrées dans le livre, mais bien ceux qui les exploitent.

Des livres qui traitent de l'inefficacité de la religion, ce n'est pas ce qui manque. Pour les articles, je ne m'y suis pas penchée.

[Benoit]

Est-ce que tu crois vraiment que tous les gens qui vont voir les psys sont dupes du fait que les-dits psys ne se soucient de leurs problèmes que pendant les séances tarifées ?

Ce que je relève, c'est qu'on lit très peu (jamais?) d'études sur les raisons du succès de la psychanalyse, à part "les gens se font abuser", je suppose qu'ils sont idiots ?

Vite, recommandons leur plein de TCC pour les faire se sentir mieux, puisque ça c'est un truc scientifiquement prouvé.

Des livres qui traitent de l'inefficacité de la religion, ce n'est pas ce qui manque. Pour les articles, je ne m'y suis pas penchée.

Et comme tous les articles scientifiques tentant d'analyser la foi à l'aune de la logique, ils ne valent rien.

C'est trop demander d'exiger de tous les scientifiques d'accepter que les gens ne sont pas des robots obéissants à la logique ?

Aller voir des cerisiers en fleur, ça n'a aucun intérêt prouvé non plus, et pourtant plein de gens le font.

[hazufel]

Il n'est pas dit qu'ils sont idiots, mais si certains y trouvent autant que bonheur qu'en allant voir un cerisier en fleur, d'autres vont de mal en pis, jusqu'à se perdre eux-mêmes, à cause d'une manipulation mentale plus que malsaine.
Et ça, ce n'est pas possible de laisser faire.

[Benoit]

Il n'est pas dit qu'ils sont idiots, mais si certains y trouvent autant que bonheur qu'en allant voir un cerisier en fleur, d'autres vont de mal en pis, jusqu'à se perdre eux-mêmes, à cause d'une manipulation mentale plus que malsaine.
Et ça, ce n'est pas possible de laisser faire.

C'est la même chose pour nombre d'activités humaines, il y a une partie (que j'estime faible) de la population qui va se faire embrigader ou exploiter et qu'il faut protéger. Les gens ne sont pas égaux dans la vulnérabilité ni vulnérables aux mêmes choses.

Mais ça peut se faire autrement qu'en jettant l'opprobre sur le reste des pratiques.

Est-ce qu'on ne pourrait pas prendre exemple sur la législation sur les jeux d'argents (par exemple) dans laquelle les casinos ont l'obligation légale de ne pas exploiter la faiblesse des personnes les plus vulnérables ?

[hazufel]

C'est la même chose pour nombre d'activités humaines, il y a une partie (que j'estime faible) de la population qui va se faire embrigader ou exploiter et qu'il faut protéger. Les gens ne sont pas égaux dans la vulnérabilité ni vulnérables aux mêmes choses.

Je suis absolument d'accord.

Est-ce qu'on ne pourrait pas prendre exemple sur la législation sur les jeux d'argents (par exemple) dans laquelle les casinos ont l'obligation légale de ne pas exploiter la faiblesse des personnes les plus vulnérables ?

Un code de déontologie, ou une législation oui.
Quand même, dans le débat du fil des sectes, j'ai failli dire qu'en positions 1 et 2, je voyais la psychanalyse et la française des jeux...

[Benoit]

La FdJ est un casino sans les obligations qui vont avec, parce que ça rapporte de l'argent à l'Etat.

Je pense que ça doit pouvoir se trouver des psys capables d'accepter ce type de code de déontologie, si on ne va pas chercher les figures qui lisent Freud comme paroles d'évangile.

[Tugdual]

Ce que je relève, c'est qu'on lit très peu (jamais?) d'études sur les raisons du succès de la psychanalyse, à part "les gens se font abuser", je suppose qu'ils sont idiots ?

Tu supposes mal, car on connaît aujourd'hui plutôt bien les mécanismes qui
font que quelqu'un se sent mieux après une thérapie sans efficacité propre,
entre les résolutions spontanées et les nombreux biais cognitifs à l'œuvre ...

Le cours de Monvoisin illustre ce point, c'est très instructif ...

Vite, recommandons leur plein de TCC pour les faire se sentir mieux, puisque ça c'est un truc scientifiquement prouvé.

Déontologiquement, un médecin se doit de proposer à ses patients des solutions
dont l'efficacité propre a été scientifiquement prouvée. C'est la moindre des choses.

Je vais rappeler que ça ne veut pas dire qu'on tient une solution miracle qui
marche pour tout le monde de la même façon, mais que ça marche significativement
pour un nombre important de personnes, pour des symptômes et un cadre donnés.
Pour certains, cela ne fonctionnera pas et il faudra trouver autre chose ...

...

Les gens peuvent bien faire ce qu'ils veulent, le problème se pose quand
des praticiens proposent des thérapies sans efficacité propre, sans le
dire à leurs patients et donc en les privant de thérapies plus efficaces.

Quand ça vient de médecins psychanalystes, formés à l'université, qui leur
confère théoriquement leur légitimité, c'est fondamentalement malhonnête,
car la plupart de leurs patients font confiance aux savoirs transmis par
l'université, sans imaginer une seule seconde l'étendue de l'imposture ...

[freeshost]

Les thérapies cognitivo-comportementales sont un ensemble de méthodes (des outils), pas forcément orientées toujours vers le même but. Il me semble donc que chaque psychothérapeute qui pratique les thérapies cognitive-comportementales se doit de les appliquer dans les règles de l'art et de la science et en tenant compte des aspirations de la personne.

De plus, elles me semblent devoir rester un droit et non un devoir (encore moins une interdiction) pour chaque personne.

À mon avis, le "succès" de la psychanalyse (ou de certaines autres pseudo-sciences) vient de ce que des personnes n'identifient pas des métaphores (voire se laissent séduire par des métaphores filées et des mises en abyme sans identifier le processus) et ne connaissent pas la démarche scientifique. Heureusement, ce succès est de plus en plus relatif.

[lulamae]

J'ai lu dans l'essai "autisme - la grande enquête" (Sophie Le Callenec et Florent Chapel, éditions les Arènes) que des psychiatres ont constitué un groupe appelé "collectif du 7 janvier", et appellent à contrer les approches psychanalytiques de l'autisme :
https://kollectifdu7janvier.org/actuali ... ndamentaux

Je considère que le plus grand mal qu'ait fait la psychanalyse réside dans la mise en cause de la mère : soit la mère est "frigidaire", maltraitante par refus de son enfant, soit elle est abusive et ne veut pas le laisser échapper à la fusion mortifère...
Pour avoir essayé la thérapie psychanalytique, je ne suis qu'un exemple, et je ne parle pas au nom de l'autisme, puisque je consultais lors d'épisodes dépressifs ou d'angoisses envahissantes, je peux dire que cela ne m'a pas aidée, je n'y ai vu aucun progrès.
Je ne reconnais en psychanalyse que les symboles, l'interprétation des rêves (j'ai lu l'ouvrage de Freud en Terminale), et certaines approches intéressantes, à partir des contes, comme Clarissa Pinkola-Estes (Femmes qui courent avec les loups).