[Index Santé] Ici, nous parlons de médecine !

[Tugdual]

Sur Psychomedia :

• L'Angleterre se prépare à dérembourser l'homéopathie qui « est au mieux un placebo » ...

[Ttoille]

L'homéopathie, grand sujet.

Scientifiquement, on n'a jamais réussi à montrer un effet supérieur à l'effet placebo dans des études aux conditions très variées.
Empiriquement, les gens qui prennent de l'homéopathie attestent d'une bonne efficacité (et en officine, pour en vendre, je constate que c'est apprécié)

Quand on constate qu'on dit qu'on croit ou non à l'homéopathie, comme on croirait en Dieu, on se doute qu'il y a un problème dans cette branche de la médecine.
Quand on constate que les principes primaires (traiter un mal par ce même mal à dose infinitésimale) de l'homéopathie sont bafoués au quotidien (Arnica 9CH pour un bleu alors que l'arnica en teinture mère ne provoque pas de bleu...), on se doute qu'il y a même un gros problème.
Quand on constate que l'effet placebo est encore plus puissant quand les gens paient cher...

Déremboursons !

D'un point de vue personnel, je me demande s'il y a pas tout de même quelque chose à explorer dans l'homéopathie pour la bobologie Peut-être qu'un jour avec l'avancée de la science, on comprendra pourquoi il y a cette différence avec le ressenti empirique...
Et d'un point de vue financier, n'est-il pas plus rentable pour la sécu de soigner les petites gastro et autres bobos type syndrome grippal à renfort d'un tube à 2,20€ plutôt que de médicaments entre 2 et 20€ la boîte ? Si on dérembourse l'homéopathie, qui dit que les prescriptions de médicaments remboursés de certains médecins ne vont pas se rabattre sur des traitements plus dangereux (aucun effet secondaire, inoffensif même pour un diabétique aux doses prescrites) et surtout plus cher ? Grand pari que celui-ci quand on sait que de plus en plus de monde rechignent à payer leurs soins...

[Tugdual]

Cela se préciserait-il ?

• Recherche guillotineur pour transplantation de tête ;
• Une greffe de tête humaine en 2017 ?

La suite annoncée est digne d'un scénario de SF :

Mais Sergio Canavero ne s'embarrasse pas vraiment de l'éthique et pense déjà
à la suite. Dans sa récente interview à Ooom, il explique travailler à la première...
greffe de cerveau. L'avantage, selon lui, c'est que le risque de rejet serait moindre,
vu qu'il n'y a pas de vaisseau sanguin ou de muscles à greffer. L'idée serait d'utiliser
un cerveau cryogénisé et de l'implanter ans le corps d'un donneur.

[Bubu]

Bonjour, j'ai une formation de boucher-charcutier, est-ce que c'est une passerelle pour devenir plus rapidement chirurgien ?
Je suis également taxidermiste autodidacte, pour info.
Tripatouiller du boyau, j'adore, donc ...

[freeshost]

Ah ! Je croyais que tu t'étais formé dans les clavecins, les orgues et autres instruments du genre.

Mais tu pourrais faire de la lutherie, de la médecine pour instruments.

[Pupuce]

Modération (Tugdual) : Déplacement de messages depuis ici (début).

[Tugdual]

En réponse à pseudoscience, il peut être intéressant de s'intéresser aux résultats, n'est-ce pas ce qui compte au final? Le fait qu'on ait pas forcément les explications rationnelles pour le moment, ok. [...]

Mais c'est ce qu'on fait souvent. En médecine par exemple,
des médicaments ont été souvent utilisés parce qu'on avait
fait la preuve de leur efficacité, bien avant de comprendre
le mécanisme par lequel ils agissaient sur l'organisme ...

Ne pas aller voir de plus près par peur de..quoi au juste? De la manipulation? C'est se fermer des portes.

Les scientifiques n'ont jamais peur d'expérimenter, bien
au contraire, c'est même leur principe de fonctionnement.
Ainsi, des scientifiques ont proposé aux synergologues de
participer à des expérimentations, mais ceux-ci ont refusé
(il en est question dans un des podcasts ci-dessus) ...

J'ajoute que sans certaines personnes pour penser différemment de leurs contemporains, avec des idées novatrices(tellement que la plupart du temps, faut attendre un siècle ou deux avant qu'elle soient reconnues), on en serait toujours à la terre plate(je trouve triste le sort réservé aux découvreurs en avance sur leur temps dans l'histoire)

Mais ceux qui ont fait avancer ce genre d'idées novatrices
ont toujours été des scientifiques, qui ne se sont pas
contentés de proposer leurs idées, mais les ont prouvées
pour ensuite être validées, acceptées, diffusées, utilisées ...

Bien sûr, il faut rester vigilant et ne pas croire sur parole quelque chose qui n'a pas été encore démontré, mais on peut tenter tout en gardant une certaine réserve. Ce serait quand même dommage de se préserver d'un bon résultat, non?

Comme je le disais si-dessus, si les résultats peuvent être
prouvés, pas de soucis pour les mettre en pratique ...

L'idée devient mauvaises à cause de ce qu'en font certaines personnes?

Pas du tout, ce n'est pas un jugement de valeur.
L'idée n'est pas prouvée, et c'est à celui qui la propose
de faire ce travail, de prouver l'intérêt de son idée ...

Plus une idée est intéressante, plus il est d'intérêt
général que cette idée soit correctement prouvée,
qu'elle puisse être utilisée à l'échelle la plus large ...

Ce qui est reproché aux pseudosciences en général
est de ne pas apporter la preuve de leur efficacité,
bien plus encore que leurs manquements théoriques ...

[Pupuce]

...............

[Tugdual]

Ton exemple n'est vraiment pas top. En matière
de connaissance on est rarement à la seconde près.

Et quand il y a urgence, par exemple lors d'épidémies,
on sait raccourcir les procédures, mais ça veut dire
accepter une prise de risque, plus ou moins importante ...

Ce que je veux dire, c'est que la science a pu démontrer par le passé s'être trompée de multiples fois par une enième démonstration. On vous avait dit ça? Ah, bah, on s'était trompé(quelques milliers de morts après), c'est ça maintenant qu'il faut croire, étude à l'appui.

C'est quand même une attitude saine de reconnaitre
ses erreurs, et surtout, d'en tirer les conséquences ...
D'ailleurs, il y a tout de même peu d'erreurs dont
les conséquences sont néfastes à grande échelle ...

[Pupuce]

................

[Tugdual]

Oui, bien-sûr que l'attitude est saine. Mais contrairement à ce que tu dis, la vie est courte, trop pour attendre les démonstrations scientifiques. [...] Je parle comme tu dois t'en douter de santé, d'où mon exemple.

En matière de santé, c'est important de demander que
les médicaments fassent leurs preuves avant de les
autoriser, sous peine de transformer la population
en cobayes, et de lui faire prendre des risques ...

[Pupuce]

...............

[Tugdual]

Alors peut-être vas-tu me répondre qu'entre les effets secondaires et les effets positifs d'un médicament, il faut que la balance penche plus vers le positif comme je l'ai entendu des médecins maintes et maintes fois. Si la balance penche vers le positif, cela retire-t-il le travail du négatif dans le corps pour autant?

Pragmatiquement, il est impossible de garantir 100% d'efficacité
et/ou 0% d'inconvénients. En conséquence, on ne peut faire mieux
que s'assurer d'une balance avantages/inconvénients positive,
et de réglementer la mise au point comme la production ...

Quelles alternatives a-t-on ? Faire confiance à des personnes
incapables (malgré le temps) de prouver leurs résultats, et
à des circuits de distributions de produits naturels soumis à
peu d'obligations réglementaires et très peu de contrôles ...

Les conséquences sont la fraude, et des risques avérés :

• Les plantes médicinales peuvent être mortelles ;
• Remèdes de la médecine traditionnelle chinoise (MTC) : attention, certains sont fortement toxiques !
• DNA barcoding detects contamination and substitution in North American herbal products ;
• Combined DNA, toxicological and heavy metal analyses provides an auditing toolkit
  to improve pharmacovigilance of traditional Chinese medicine (TCM) ...

[Pupuce]

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[123soleil]

En conséquence, on ne peut faire mieux
que s'assurer d'une balance avantages/inconvénients positive,
et de réglementer la mise au point comme la production ...

Il faudrait adapter la posologie d’un médicament prescrit en fonction des caractéristiques individuelles qui modifie la balance avantages/inconvénients.

https://www.letemps.ch/sciences/2017/02 ... ent-femmes