Qu'est que la psycho-rigidité ?

[philigram]

J'ouvre ce fil pour parler de ce qui me suit depuis des années : la rigidité psychique.

Avant même le diagnostique, on me qualifié de psychorigide. C'est un avis assez général.
Après le diagnostique on m'a conseillé une psychologue pour travailler sur la rigidité intellectuelle ou psychique.
Je n'avais toujours pas compris pourquoi.

Ce matin, en réfléchissant à mes problèmes courants avec le reste du monde, je me suis posé cette question :
Est-ce que les autres appellent rigidité ou qualifient de psychorigide n'est pas simplement un comportement qui devrait être finalement normal : respecter ses engagements, les promesses, sa parole ?
Exemples :

-Quand je reproche au psy ou autres personnes d'annuler au dernier moment le rendez-vous et que je cela me touche ou blesse ou m'agace, on me dit psycho-rigide.
Or pour moi c'est du respect. Sauf cas force majeure, mais dans la majorité des cas c'est juste une mauvaise organisation, une mauvaise gestion des priorités.

-Quand je prévois d'aller quelque part, voir quelqu'un, je m'arrange toujours pour être à l'heure. Je prévois de la marge, je prépare l'itinéraire, j'anticipe Si j'arrive avant j'attends dans la voiture. Je me stresse pour cela et on me dit que je suis trop rigide.

-Quand on me donne un boulot, si j'accepte, je vais au bout. Je passe le temps qu'il faut pour cela. Je vais tout faire pour respecter les délais.

-Quand je reçois un mail, un sms, je réponds systématiquement. Si cela me demande une réponse et que je dois prendre plus de temps, je préviens : "je m'en occupe dès xxx." et je n'oublie pas de répondre.

-Si je m'engage moralement vis à vis d'une personne, par exemple ma femme, mes enfants, je vais me sacrifier plutôt que de ne pas respecter mon engagement. Même si cela me coute, et cela me coute depuis des années !

-Si on me donne quelque chose, on me propose un service, je remercie systématiquement. Si on m'invite, je vais systématiquement envoyer un petit mot pour remercier l'hôte.

Voilà quelques exemples qui permets aux autres de me qualifier systématiquement de psychorigide. Et à l'inverse j'ai remarqué que ce que je prends pour de la normalité, sur tous ces exemples, est peu respecté à l'inverse par les autres. Et j'en souffre.

Il semble que la normalité soit : ne pas arriver à l'heure, déprogrammer à la dernière minute une invitation, un RV, dépasser les délais semblent normal en entreprise.
Il semble de mise de ne pas anticiper les problèmes ou prévoir x scénarios, ou ne pas répondre aux sms ou mails, ou de quitter le navire au moindre problème, de ne pas respecter ses promesses.
Moi j'y vois de l'égoïsme, de l'individualisme, et du non respect de l'autre. Pourtant, j'ai tort car au final, ceux qui se foutent des engagements ont moins de stress, ressasse moins et sont plus "cool". Ils disent "profiter" .... moi je rajoute ... des autres.

Qu'en pensez-vous ?
Faut-il que j'aille encore chez cette psy qui devenir comme tout le monde ? Car en effet arriver en retard, avec une excuse bidon, sans avoir anticiper et sans se dire qu'on a pu blesser ou ennuyer ou mis dans la merde l'autre doit être "agréable"

[Autiste ou surdoué ?]

Je partage à peu près ton point de vue, Philigram.
A mon sens, respecter ses engagements est essentiel à une vie équilibrée de soi. Et de la société aussi.
Maintenant, je crois que cela n'empêche pas d'être relativement cool. On n'est pas obligé d'avoir des engagements horaires plusieurs fois par jour. On peut dire à quelqu'un "je passerai en fin de matinée, tu seras chez toi ?". (Par contre ceux qui passent à midi après avoir dit "en début de matinée", m'agacent beaucoup).
Les rendez-vous professionnels, médicaux ou autres, c'est normal d'être à l'heure. Dans le monde médical, je crois que le terme "patient" s'applique bien : ils sont rarement à l'heure ! Qu'un médecin prenne quatre rendez-vous par heure et soit toujours en retard, m'échappe. Qu'il en prenne trois, voire deux, et cela lui permettra d'être à l'heure et de prendre un peu plus de temps pour ses clients suivant si une visite est rapide. Mais bien sûr, il gagnera moins ! Toujours l'attrait du gain !
Enfin, pour dire que, pour moi, respecter sa parole n'est pas une rigidité psychique mais de l'honnêteté intellectuelle.

J'ai eu une fois une réflexion sur une rigidité psychique, mais c'était à propos de (selon la psychologue), ma difficulté à admettre que les autres ne pensent pas comme moi, s'intéressent à des choses qui ne m'intéresse pas…

[axurit66]

philigram, je suis d'accord avec ta liste.

Je me reconnais un peu dans ce que tu dis. Je considère également comme normal de réagir de la manière dont tu réagis. C'est une marque de respect envers les autres, ta femme, tes enfants, l'entreprise dans laquelle tu travailles. Pour moi, c'est une hérésie profonde d'entamer une psychothérapie pour atténuer ton comportement, je verrais cela comme l'expression "l'hôpital se fout de la charité".

J'espère juste que tu sais mettre ces traits de caractère en avant, par exemple pendant un entretient d'embauche.

[philigram]

Ma difficulté à admettre que les autres ne pensent pas comme moi, s'intéressent à des choses qui ne m'intéresse pas…

Il y a ça aussi en effet. Mais je pense avec l'âge avoir mis de l'eau dans mon vin. J'ai surtout du mal à accepter d'être jugé.

Mais ceux qui me jugent me jugent sur mes actes et comportements.
Quand un psy, spécialiste de l'autisme, appelle à 11h30 pour annuler le rendez-vous, alors que j'ai 30' de trajet, je trouve cela honteux. Mais derrière on me dit "soit cool, ce n'est pas grave".
Pour moi si, c'est grave. Comment ensuite avoir confiance dans cette psy ?

Quand j'envoie un mail avec un lien pour télécharger des photos (que la personne a demandé), et que je n'ai aucun merci, ou retour ... et que je sais que la personne a bien téléchargé les photos, je suis en colère, blessé. Mais on me dit "tu sais qu'elle les a vu, c'est le principal. Elle a autre chose à faire. Elle est débordée ...".
Et bien non, je n'accepte pas. Un merci prend 5s. Pas de merci, moi me prend un nuit a digérer, et vient s'accumuler avec d'autres évènements. Et en plus on me culpabilise en me disant que
c'est "normal", et c'et moi qui suit psycho-rigide.
Et "on" me demande de me soigner ....

Alors j'ai l'impression que la normalité est ce qui me semble anormal et vis-versa.

Pour les horaires, si je ne peux fixer une heure, je donne toujours une plage. Pour éviter de bloquer l'autre personne. Mais quand un livreur me dit passer entre 8h et 12h, moi je suis prêt à 8h à le recevoir et je l'attends, j'ai bloqué ma mâtiné. Et quand il appelle à 12h30 pour me dire qu'il passera après manger, vers 14h, ça me met en colère.

J'ai pu aussi être témoin du fonctionnement d'un NT qui se fout bien des autres. Ma prof de chant. Elle était chez moi. Elle avait pris du retard. L'élève suivant l'appelle. La prof lui dit qu'elle sera là dans 10 minutes. Mais il restait encore 10 minutes de cours pour moi et elle avait 1/2 heure de trajet ensuite. Mais attention, cette prof ne tolérait aucun retard de la part des élèves.

[philigram]

philigram, je suis d'accord avec ta liste.

Je me reconnais un peu dans ce que tu dis. Je considère également comme normal de réagir de la manière dont tu réagis. C'est une marque de respect envers les autres, ta femme, tes enfants, l'entreprise dans laquelle tu travailles. Pour moi, c'est une hérésie profonde d'entamer une psychothérapie pour atténuer ton comportement, je verrais cela comme l'expression "l'hôpital se fout de la charité".

J'espère juste que tu sais mettre ces traits de caractère en avant, par exemple pendant un entretient d'embauche.

Je ne travaille plus et en partie à cause de ces rigidités.

Mon organisation du temps m'a toujours permis de finir avant les autres et de me retrouver en situation de bore-out. Ma sincérité m'a causé bien des ennuis et sanctions.
Je me souviens d'un commercial avec qui je suis allé en clientèle. Le client demandait un truc impossible techniquement à réaliser. Je l'ai dit et j'ai expliqué pourquoi.
A la sortie le commercial me dit : "on ne dit jamais non à un client. On dit "oui, on va vous faire une proposition". Si on estime que c'est pas possible, on enverra une proposition inacceptable" ...

Et en entreprise, et en entretien ce n'est pas forcement un atout. On demande de la convivialité, d'être sociable et motivé avant tout. L'expérience m'a démontré que finir dans les temps, faire bien son boulot est bien important que d'aller au self avec les autres, aller au café le matin.

[axurit66]

Je ne travaille plus et en partie à cause de ces rigidités.

Mon organisation du temps m'a toujours permis de finir avant les autres et de me retrouver en situation de bore-out. Ma sincérité m'a causé bien des ennuis et sanctions.
Je me souviens d'un commercial avec qui je suis allé en clientèle. Le client demandait un truc impossible techniquement à réaliser. Je l'ai dit et j'ai expliqué pourquoi.
A la sortie le commercial me dit : "on ne dit jamais non à un client. On dit "oui, on va vous faire une proposition". Si on estime que c'est pas possible, on enverra une proposition inacceptable" ...

Et en entreprise, et en entretien ce n'est pas forcement un atout. On demande de la convivialité, d'être sociable et motivé avant tout. L'expérience m'a démontré que finir dans les temps, faire bien son boulot est bien important que d'aller au self avec les autres, aller au café le matin.

Tu sembles donc avoir travaillé dans des milieux qui n'exigent pas les qualités que tu possèdes.
Dans certaines boites, des personnes comme toi seraient appréciées, ça je peux te l'assurer à 100 %. Dans les milieux comme l'expertise en général, les contrôles (suivis qualité, finances, etc.), le monde scientifique (la recherche, l'expertise), j'en passe.... Les relations avec le client ou les autres employés peuvent être minimisées, si c'est cela que tu recherches.

On m'a déjà engueulé pour les même raisons que toi "on ne dit pas non à un client", on ne traite pas un client de la sorte ! (s'il m'a manqué de respect)... Depuis, je suis mis à l'écart des tâches exigeant une relation client-prestataire.
Par contre, le patron sait que je suis capable (tout comme toi), de réaliser une tâche 2 à 3 fois plus vite, et mieux qu'un autre employé. Donc c'est ce que je fais désormais. Les bénéfices explosent, naturellement.

Voilà, je te donne mon point de vue. J'espère ne pas avoir répondu à côté du problème...

[philigram]

Je fais de l'informatique et on m'envoyait en mission chez des clients.
Difficile aujourd'hui, en informatique de ne pas passer par ces sociétés.
En PME, ils étaient plutôt satisfait de mes performances, mais le soir il était de coutume de rester tard pour jouer ue réseau. Moi, j'ai choisi de privilégier ma famille : en engagement personel à assumer mon role de père.
D'autres appelaient leur femme en pretextant une réunion, on simplement se disaient sur-bookés. Et devines qui était le mieux vu par le patron ? Moi ou ceux qui jouaient ?
Et je me suis viré avec comme motif offociel : "pas l'esprit commando". J'étais simple développeur sans relation client et ayant eu aucun problème dans mes projets. Mais je n'allis pas aux apéros, au ski ...

Je n'ai surement pas eu de chance et tout cela m'a amené en HP.

[Samfelsouth]

philigram tu n'es pas psychorigide tu es asperger

Réellement, blague à part, je pense qu'un très grand nombre d'aspies peuvent se retrouver dans ta liste et qu'on retrouve ta liste dans les descriptions de comportements typiques d'aspies !

Pour moi, c'est le monde qui ne tourne pas rond. Les horaires (moi aussi je passe beaucoup de temps à attendre l'heure pile dans ma voiture ), les engagements ça se respecte ! On ne ment pas, on ne fait pas croire des choses intenables !
Je commence à comprendre que tout le monde ne fonctionne pas comme ça mais ma franchise m'a énormément coûté

Soutien et ne change pas

[Flower]

Je suis très attentive au respect des délais, par exemple, mais cela m'a plutôt été compté comme une qualité... Pour les mails etc., il peut m'arriver de ne pas répondre, surtout si je n'ai pas répondu tout de suite, parce que j'oublie alors. (Comme pour tous les trucs "administratifs", ils doivent être faits immédiatement ou au moins rester visibles.)

Là où moi j'ai tendance à être rigide, c'est quand il faut changer la façon de faire quelque chose. Parfois sur des trucs tout bêtes comme ranger les courses dans le caddie: je me suis une fois quasi disputée avec mon copain parce qu'il rangeait les choses n'importe comment et que je lui ai dit que ce n'était pas comme ça qu'il fallait faire. Et c'est pareil au travail, quand il faut changer la manière de faire certaines choses, j'ai beaucoup du mal à m'y adapter. Dans le genre "on a toujours fait comme ça" ou plutôt "j'ai appris à faire comme ça". Pour moi, la "psycho-rigidité", c'est plutôt ça!

(Les médecins qui prennent du retard, ce n'est pas tellement parce qu'ils prennent quatre patients par heure, mais surtout parce que dans le cas des médecins généralistes, ils se retrouvent souvent avec des gens qui viennent sans rendez-vous parce qu'ils sont malades.)

[olivierfh]

La rigidité c'est aussi: soit il faut faire ça soit il ne faut pas, alors pourquoi toutes ces opinions modérées?
Un théorème est vrai ou faux si on voit un raisonnement pour ça, sinon on n'en dit rien.

[Autiste ou surdoué ?]

(moi aussi je passe beaucoup de temps à attendre l'heure pile dans ma voiture)

on doit être plus d'un ici !

je n'ai pas souvent beaucoup d'avance, mais même deux minutes, j'attends avant de descendre et tache d'anticiper sur le nombre de secondes qu'il me faudra pour arriver là où j'ai rendez-vous (même si c'est une salle d'attente ).

Oui, Philigram, je pense que tu es tombé sur un entourage professionnel absolument impossible pour toi et je te comprends bien là-dessus. Tu n'as pas eu de chances alors que ton fonctionnement serait une qualité pour beaucoup d'entreprises. Mais en France, on reste très relations sociales, conventions machistes, etc… ("gaulois", quoi !)

[philigram]

Je crois que le personnel professionnel et là pour t'apprendre à accepter ce qui ne devrait pas l'être.
Ils t'apprennent à ne pas souffrir du jugement des autres, à te centrer sur toi et profiter de chaque instant pour être heureux.
Si on part de ce principe, normal que les psys soient irrespectueux' s'ils appliquent ce qu'ils enseignent !
Un exemple :
A Noël mon beauf est arrivé 3/4 d'heure en retard, alors qu'il a demandé par sms la veille à quelle heure ils devaient venir.
La raison du retard : il montait une construction mécano qu'il a eu à Noël comme cadeau (oui à 40 ans ...). Il voulait la finir.
Moi j'aurais abandonné la construction, j'aurais surement été frustré et agacé de devoir laisser en plan une actvité. Si j'arrivais en retard j'aurais été aussi mal vis à vis d'eux. Mais ma priorité aurait été sans aucun doute d'arriver à l'heure, par respect et correction.
Au final, moi j'aurais été frustré, mais lui il en a eu rien à foutre d'arriver en retard et d'être jugé comme une irrespectueuse. Qui est le plus malheureux au final ?
C'est ça que la psy me demande : ne pas me sentir mal jugé parce que j'arrive en retard et faire ce qui me fait plaisir avant tout.

Et je peux affirmer ce que je dis car je travaille sur des cas concrets comme celui-ci pour me dérigidifier ...
Et je vois 2 psys, j'en ai vu 2 autres et ma femme une autre, et tous disent la même chose.
En gros arriver en retard n'est pas grave, et presque normal. Par contre planifier sa route, anticiper les bouchons, estimer le temps de parcours pour aller de sa voiture à la salle d'attente, cela est quzasi pathologique. Va comprendre ...

[Autiste ou surdoué ?]

Ah ? Je ne comprend pas tellement ton exemple (je ne vois pas de psy non plus...).
Voilà comment je vois les choses : tu fais le meccano, tu t'arrêtes pour être à l'heure. Tu es frustré de ne pas terminer, mais tu es heureux d'être à l'heure. La personne chez qui tu vas es heureuse que tu sois à l'heure. Tu seras heureux quand tu reprendras. Tout le monde est clair dans cette histoire. De petites frustrations comme ça on en a couramment.
Dans l'autre cas, si tu terminais quand même, tu t'en voudrais de te mettre en retard, et c'est normal. Tu t'excuserais en arrivant et ça irait bien. Mais si tout le monde est honnête il y a deux frustrations dans cette histoire, la tienne et celle de celui qui attends. J'aime mieux la première solution, où il n'y a qu'une frustration (celle de ne pas terminer), compensée par le plaisir d'être à l'heure, puis de reprendre.
La troisième solution, banale hélas, celle de ton beau frère et de ton psy (si j'ai bien compris), consiste à ce que tout le monde s'en foute... Pas grave d'être en retard, pas grave d'attendre... Où commence le grave ou le gênant pour ces gens là alors ?

[philigram]

Ah ? Je ne comprend pas tellement ton exemple (je ne vois pas de psy non plus...).
Voilà comment je vois les choses : tu fais le meccano, tu t'arrêtes pour être à l'heure. Tu es frustré de ne pas terminer, mais tu es heureux d'être à l'heure. La personne chez qui tu vas es heureuse que tu sois à l'heure. Tu seras heureux quand tu reprendras. Tout le monde est clair dans cette histoire. De petites frustrations comme ça on en a couramment.
Dans l'autre cas, si tu terminais quand même, tu t'en voudrais de te mettre en retard, et c'est normal. Tu t'excuserais en arrivant et ça irait bien. Mais si tout le monde est honnête il y a deux frustrations dans cette histoire, la tienne et celle de celui qui attends. J'aime mieux la première solution, où il n'y a qu'une frustration (celle de ne pas terminer), compensée par le plaisir d'être à l'heure, puis de reprendre.
La troisième solution, banale hélas, celle de ton beau frère et de ton psy (si j'ai bien compris), consiste à ce que tout le monde s'en foute... Pas grave d'être en retard, pas grave d'attendre... Où commence le grave ou le gênant pour ces gens là alors ?

Moi aussi j'aurais choisi la petite frustration pour éviter de pénaliser l'autre en assouvissant un plaisir qui n'a rien d'obligatoire. Mais ce n'est pas ce qui s'est passé et ce n'est malheureusement pas ce qu'il se passe bien souvent.
Pour le psy le choix est plus simple car il ne considère pas le plaisir d'être à l'heure, car surement ça lui échappe. Ne pas oublier qu'on l'on voit des psys qui sont NTs et même s'ils pensent tout savoir sur l'autisme, ne l'appréhendent pas toujours comme il le faut.
Pour le pas grave/grave, je vais reprendre une phrase du psy : ma fille étant dans un groupe sectaire, je m'inquiétais fortement. Sa réflexion fut : "pensez qu'elle pourrait être en soin palliatif". Donc arriver en retard n'est pas grave, attendre n'est pas grave.

Mais comment peut-il apprécier ce que je ressens quand j'attends ?
Chaque RV est une aventure. J'ai RV à 13h. Même si je sais qu'il a 1h de retard, j'y suis à 13h. Je le piste de loin, car il a d'autres activités, dans l'hôpital. Je le vois arrivé de loin à 13h15. Il croise une première personne et blague avec. Il prend 10m de plus. Et il me voit aussi attendre, dehors. Il arrive enfin, me dis bonjour et m'installe dans son bureau. Là, il repars voir la secrétaire, il reblague avec. Et quand je dis blaguer, c'est parler de la pluie et du beau temps ou réellement déconner. C'est systématiquement 30 minutes de retard.
Et il n'est pas sur-booké en RV.
Il arrive souvent qu'il oublie son carnet, son agenda, ses clefs et retourne à son autre bureau : 15 minutes de plus à attendre. Il sait que je suis là, assis dans son bureau à l'attendre. Il n'a aucun patient avant.
J'ai déjà tenté de lui demander pourquoi il faisait cela, s'il comprenait mon agacement. Il s'excuse, certes. Et me dis qu'il a du mal à se défaire des gens et est trop sociable.
Il évoque sa scolarité en Martinique, où il semble que les horaires soient très très souples.
Mais au fond, il s'en fout que ça me gène. Lui ce qu'il lui importe c'est de blaguer, de draguer même, avant d'exercer son métier. Il ne s'embarrasse pas de remords ou d'un mauvais jugement de ma part.

Comment un type comme cela, peut me dire autre chose que de faire ce qui me plait avant tout, même si c'est au détriment d'autrui ?
L'avantage avec ce type, est qu'il est aussi en retard en consultation et me prend parfois 1h30, voir 2h au lieu d'heure ... Il pénalise celui qui est derrière, et souvent c'est moi qui suis gêné et demande s'il ne faut pas interrompre la séance.

[Flower]

Alors franchement, un psy comme ça, je l'aurais envoyé bouler au bout de 3 séances... Tu devrais peut-être en changer, ils ne sont pas tous comme ça. (J'ai vu des psy(chologues) NT et ils étaient généralement à l'heure ou au moins à 5 minutes près.)