Hpi en détresse : la machine à café

[Asriel]

Il y a donc aussi une hiérarchisation (plus ou moins choquant de...). Mais ça, c'est peut-être dit à titre tout à fait personnel.

Pas tant que cela. En fait je pense que Manichéenne disait surtout qu'on ne pouvait pas comparer l'autisme, rapport au fait que c'est une question médicale, et les HPI, rapport au fait que cela n'en est pas. Elle ne hiérarchise pas parce que cela aurait autant de sens que de hiérarchiser les minéraux et les végétaux en les confondant. Ce n'est pourtant pas possible. La démarche et le fonctionnement étant totalement différent.
Bien sûr la souffrance existe dans les deux strates, mais elle s'exprime différemment malgré quelques points de convergence (elle emploie le mot peu). De ce fait, sa réaction envers AsperGuerre est tout-à-fait légitime parce qu'elle appelle justement à éviter les confusions opérées par son message, dans lesquelles je crois que certains sont tombés par mégarde.
Je comprends que l'hésitation ait été dès lors de mise, mais il s'agit bel et bien d'une divergence de lexique avec vous, et d'une divergence de fond concernant AsperGuerre et elle. De ce point de vue, je pense que tu peux mieux comprendre ce qu'elle voulait dire et que j'ai moi-même compris ses messages.

[Autiste ou surdoué ?]

Comme toujours, la discussion a bien avancée depuis que j'ai commencé à écrire la réponse... Je suis trop lent. Je la poste quand même...

Chaque fois qu'il y a un sujet abordant le HPI, cela tourne au débat de positions, d'idées.
Je suis persuadé qu'être HPI est une particularité neuro developpementale, tout comme comme l'autisme. Il y a des gens dont le cerveau ne fonctionne pas comme celui de "tout le monde", c'est tout.
Être HPI est une mesure, qui correspond à des critères, et il ne faut pas chercher à leur faire dire ce qu'elles ne disent pas.
L'autisme réponds aussi à critères de mesure. L'autisme, dans sa définition actuelle est un spectre. Large.
D'autre part l'autiste, comme le HPI peuvent développer des comorbidités. Qui peuvent être parfois plus gênantes que le problème de base et conduire à des hospitalisations.
Il faut voir la personne dans son ensemble, avec sa souffrance et le ressenti qu'elle en a.
Le HPI n'est ni une fumisterie, ni une donnée exacte. L'autisme asperger n'est ni un "grand fourre-tout" (comme me l'a dit une neuropsy spécialisée), ni un diagnostic absolu et immuable.
Le DSM5 à introduit le TCSP, trouble de la communication sociale pragmatique, pour des personnes qui, avant cela, auraient été diagnostiquées autistes.
Affiner les critères d'analyse, ajouter des définitions et des noms ne change rien aux personnes, à leurs inadaptations sociales, à leurs souffrances.
On ne fait pas un concours à savoir qui souffre le plus, qui est le plus handicapé. L'autisme Asperger cause chez certains des troubles très handicapants dont ils se passeraient bien, personne ne le conteste. Pas le HPI. Mais le HPI peut induire, chez certains, des décalages, isolement, échecs dans beaucoup de domaines (alors qu'ils ont "tout pour réussir"...), ne leur rendant pas la vie facile non plus, induisant des comorbidités parfois lourdes.
Aspie, (T)HQI, TCSP, TDA(H), etc. sont des situations différentes mais qui comportent leur souffrances. Il vaudrait mieux se respecter, avec notre méconnaissance de ce que l'autre ressent (avant qu'une personne diagnostiquée schizophrène et non autiste vienne dire que son problème est plus sérieux que le vôtre).

[Samfelsouth]

Non Rudy apres L'autisme est genant mais pas si grave (je le dis objectivement) meme si çela est genant. En effet un autiste n'est pas dangereux et souffre psychologiquement oui mais bien moins que qqun en depression (les autistes peuvent comme les NT déprimer ). L'autisme n'est pas une maladie mais un handicap léger notamment pour les SA(mais pouvant etre fort genant ).
En effet çeux qui ont le visage déformé, un cancer ou des jambes amoutés ou çeux qui sont aveugle c'est bien pire. Meme les enfants de la lune .

Voilà les propos les plus absurdes et les plus mal-informés de toute la discussion

[Alone3545]

Ce n'est pas absurde. C'est un point de vue général.

Décidemment tout le monde m'en veut! à commencer par ceux m'ont déjà... bon après on a pas la meme vision du monde

peut être que j'aurai du me taire, mais j'aurai tait la vérité; ce que je pense

[Rem 82]

Non Rudy apres L'autisme est genant mais pas si grave (je le dis objectivement) meme si çela est genant. En effet un autiste n'est pas dangereux et souffre psychologiquement oui mais bien moins que qqun en depression (les autistes peuvent comme les NT déprimer ). L'autisme n'est pas une maladie mais un handicap léger notamment pour les SA(mais pouvant etre fort genant ).
En effet çeux qui ont le visage déformé, un cancer ou des jambes amoutés ou çeux qui sont aveugle c'est bien pire. Meme les enfants de la lune .

Voilà les propos les plus absurdes et les plus mal-informés de toute la discussion

+1 Sam...

[Alone3545]

Non Rudy apres L'autisme est genant mais pas si grave (je le dis objectivement) meme si çela est genant. En effet un autiste n'est pas dangereux et souffre psychologiquement oui mais bien moins que qqun en depression (les autistes peuvent comme les NT déprimer ). L'autisme n'est pas une maladie mais un handicap léger notamment pour les SA(mais pouvant etre fort genant ).
En effet çeux qui ont le visage déformé, un cancer ou des jambes amoutés ou çeux qui sont aveugle c'est bien pire. Meme les enfants de la lune .

Voilà les propos les plus absurdes et les plus mal-informés de toute la discussion

+1 Sam...

en faite l"'état devrait faire un sondage à la population sur qu'elle handicap; vous supporteriez le plus si vous l'êtes, jamais ou presque ils voudront perdre leurs jambes ou être aveugle.
Après oar raport aux allergies c'est plus fort l'autisme mias voilà.

Apres l'allergie est plus ou moins un handicap, en effet, déjà lorsque j'ai eu le papier RQTh je ne m'y voyais pas là dedans et était gêné vis à vis des handicap classique très invalidant

[Autiste ou surdoué ?]

Décidemment tout le monde m'en veut!

Non, je crois que personne ne t'en veut particulièrement ici.

C'est un point de vue général.

C'est UN point de vue général, le tien. Ce n'est pas celui des gens en général.

peut être que j'aurai du me taire, mais j'aurai tait la vérité

Tu aurais tu tes pensées, ta vérité, peut-être celle qui correspond à celle que tu vis. Mais je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'aspies qui vivent des souffrances psychologiques sur lesquelles nous n'avons pas de jugement à porter.

En effet un autiste n'est pas dangereux

Tu es dans tes pensées... personne ne prétend qu'un autiste est dangereux. D'ailleurs en quoi la dangerosité serait-elle un critère quelconque ? Beaucoup de personnes "normales" sont dangereuses. Je ne développerai pas...

[Autiste ou surdoué ?]

Bien sûr, les handicaps physiques paraissent plus gênant... mais rien n'est moins sûr. Des tas de gens vivent très yeux sans voir ou sans leurs jambes. J'en connais plusieurs. Je ne dis pas que leur vie est géniale mais ils se sont accommodés de la situation, font avec et sont heureux.
Que viens faire l'allergie là dedans ? Il y a différents niveaux d'allergie aussi, et certaines allergies multiples avec comorbidités sont une situation très difficile à vivre (malheureusement j'en connais aussi).

[Alone3545]

Mais je suis persuadé qu'il y a beaucoup d'aspies qui vivent des souffrances psychologiques sur lesquelles nous n'avons pas de jugement à porter.

Apres je ne juge pas; je dis simplement impartialement les faits; donc cela peut toujours choqué car non adapté

Beaucoup de personnes "normales" sont dangereuses. Je ne développerai pas...

Quand on voit des personnes sans affaire judiciaire qui sont devenues islamiste ou autre (violent, voleur); je comprends...en effet certaines situations mauvaises peuvent faire du mal à qqun et le transformer en personnes méchantes alors qu'à la base il n'était pas. Un personne non psychopathe peut aussi faire du mal en ne pensant qu'à soi et en faisant des dégats collatéraux en voulant s'enrichir. Ex: des politiciens.

Dans l'absolu tout le monde peut devenir dangereux mais certains sont bien plus à risque que d'autres ; le risque est la probabilité que ce danger arrive avec l'exposition.

Des tas de gens vivent très yeux sans voir ou sans leurs jambes. J'en connais plusieurs. Je ne dis pas que leur vie est géniale mais ils se sont accommodés de la situation, font avec et sont heureux.

Je me suis pas assez mis à la place des autres, tu as raison, certains se sont très bien rétabli avec leurs jambes amputés. Bon contrairement à l'autisme, on en peut le corriger...bon il y a les prothèses mais...Alors qu'il y a de l'espor dans la recherche pour corriger l'autisme...le bon encadrement, les médicaments...mais ça se dispute surtout dans le cas des autismes non légers.
Un jour peut etre cultiverons des vrai jambe, alors il n'y aura plus besoin de discuter

[Autiste ou surdoué ?]

Un jour peut etre cultiverons des vrai jambe, alors il n'y aura plus besoin de discuter

Les imprimantes 3D feront des prothèses de toutes sortes d'éléments mécaniques ou biologiques pour pas cher...

[Alone3545]

Un jour peut etre cultiverons des vrai jambe, alors il n'y aura plus besoin de discuter

Les imprimantes 3D feront des prothèses de toutes sortes d'éléments mécaniques ou biologiques pour pas cher...

c'est vraiment génial cela! Tu peux faire des choses plus solides et même avoir une précision bien meilleur que le moulage et faire des choses inaccessibles avec le moulage

Bientôt les cultures cellulaire rejoindront les imprimante 3D qui arrivent à peine.

On commence à peine à trouver une régénération possible de l'os, on y arrivera!

[Samfelsouth]

Non Rudy apres L'autisme est genant mais pas si grave (je le dis objectivement) meme si çela est genant. En effet un autiste n'est pas dangereux et souffre psychologiquement oui mais bien moins que qqun en depression (les autistes peuvent comme les NT déprimer ). L'autisme n'est pas une maladie mais un handicap léger notamment pour les SA(mais pouvant etre fort genant ).
En effet çeux qui ont le visage déformé, un cancer ou des jambes amoutés ou çeux qui sont aveugle c'est bien pire. Meme les enfants de la lune .

Voilà les propos les plus absurdes et les plus mal-informés de toute la discussion

+1 Sam...

en faite l"'état devrait faire un sondage à la population sur qu'elle handicap; vous supporteriez le plus si vous l'êtes, jamais ou presque ils voudront perdre leurs jambes ou être aveugle.
Après oar raport aux allergies c'est plus fort l'autisme mias voilà.

Apres l'allergie est plus ou moins un handicap, en effet, déjà lorsque j'ai eu le papier RQTh je ne m'y voyais pas là dedans et était gêné vis à vis des handicap classique très invalidant

Je pense que je vais m'auto-établir une règle sur le forum par rapport à tes interventions : les ignorer et donc ne plus en tenir compte, ne plus répondre, ne plus discuter, ne plus argumenter, etc.
Parce qu'entre (je ne parle pas que de ce sujet) tes préjugés, ta mauvaise foi, ton manque d'information, tes croyances que tu prends pour des vérités générales (je pourrai continuer longtemps), je n'en peux plus

[AsperGuerre]

Alors dans ce cas je suis clairement autiste ?

Non parce que là on ne se comprend plus.

Tu veux dire : parce qu'ils sont autistes, au sens ou littéral ou par leur condition d'autiste (réactions diverses) ? Parce que c'est bien à cause de mes crises etc que ça m'a posé souci.

Et je suis tombée sur une soi disant spécialiste qui m'a dit : "c'est une question d'intensité"

Alors on en est où là, qu'est ce qu'on fait à débattre là dessus ? Les médecins n'ont pas encore les outils nécessaires pour faire la distinction à une sûreté qui approche les 100%.

Voilà ce qu'on colle à quelqu'un qui "semble autiste" mais "ne l'est pas" : HPI + dépressif + troubles anxieux. Il y a parfois pathologisation là où il n'y a pas lieu d'être (et c'est ce que rappelle, à titre d'exemple, Schovanec, lorsqu'il a subit des traitements non-adéquats avant d'être diagnostiqué, voire même après).

(Oui, je pense qu'il y a malentendu et différences d'interprétations. Je prends en compte ce que tu expliques.)

Par contre Alone3545 je ne pense pas que l'autisme soit "un handicap léger". Il y a des degrés, et pour certains les troubles sont moins intenses. C'est tout. Il s'agit d'un handicap invisible et, même si on peut débattre sur la notion de handicap (est ce que ce n'est pas plutôt l'environnement qui entraîne le handicap et le renforce etc) cela reste quelque chose de fondamental, qui peut s'avérer très lourd en cas d'autisme sévère. Je ne vois pas en quoi on pourrait comparer à une maladie. Ça n'a rien à voir. D'ailleurs ça ne se guérit pas (certains articles tentent encore de prouver que si...ça c'est quand je me perds sur le net)

J'étais notamment ici heurtée par la hiérarchisation des souffrances (Castiel, ta réflexion est très pertinente mais le fil conducteur s'élaborait depuis le début du post) et non pas une distinction médicale, puisque Bubu s'exprimait sur une sorte de pyramide des cas.

Comme le dit Rudy, la prise en charge HPI est psychologique, et SA psychiatrique (principalement). Par ailleurs chaque professionnel étant spécialisé, ou tout simplement le monde de la psychiatrie n'étant pas réservé aux autistes (chose un peu paradoxale, puisqu'il ne l'est pas assez), personne ne fait chier personne. Merci.

Et ça me fait beaucoup rire quand tu me dis que les surdoués sont rares. Je ne sais pas si c'est parce que j'en suis entourée (dans ma famille comme à l'université) mais j'ai pas l'impression que c'est si rare que ça

Il s'agit du message que j'avais commencé à écrire. Mais j'aimerais rajouter que personne n'en veut à personne (ni à Bubu d'ailleurs, qui n'est pas visé personnellement mais dont les propos m'ont fait réagir), on discute, on a du mal à se comprendre, on apprend. Parfois des énormités sont dites, et je ne m'exclue en rien de cela. Si la conversation tourne vraiment trop mal il vaudrait peut être mieux la clore. Mon intention n'était pas de lancer un débat non constructif.

[Alone3545]

Ok; Samfeltouth j'essaierai d'être le plus neutre et à parler sans âme mais au moins impartiallement sans gener les autres;

J'avais déjà fait l'effort de ne plus m'emporter (sur d'autres forum, bien aavnt asperansa) en ne disant plus de maux vulagaires mais cela ne suffit pas effectivement.

Si on n'a pus le droit de s'exprimer librement,

je trouve que ça craint pour un forum qui est censé respecter la différence.

Dès fois oui j'ai pu comprendre mes maladresses mais là s'en est trop, j'ai rien dit de mal, juste dit ce qu'il en était de manière authentique et en étant libre de la pensée des autres tout e n'étant pas vulgaire, et méchant envers les autres pour des gens qui se disent différents et tolérer la différence (c'était trop bien écrit pour...)...enfin bon je ne m'étalerai pas;
enfin les forums finalement c'est pas le refuge, allez je sort j'ai des choses à faire
je me barre définitivement adieu;

Merci quand même pour les moment passé sur ce forum

Merci Asperguerre, effectivement.

ça serait plus commun qu'on le penserai 2% pourtant moi je pense toujours à une élite dont la France en comportarait entre 5000 et 40000 surdoué ce qui est déjà pas mal; mais peut être est ce la phase visible de l'iceberg

[Asriel]

Allons, allons, vous sombrez dans les extrémités. .

Prenons un peu de recul. Les propos peuvent parfois se lire très agressivement (le "chier" par exemple), mais au final ce n'est qu'une discussion sur forum.

Parler de liberté, annoncer son départ, c'est peut-être un peu trop, c'est peut-être aussi formulé sur le coup de sang et l'impulsivité.

Un peu de recul et chacun revient dans de meilleures dispositions. Les désaccords, aussi, ils existent, et quand il n'y a pas d'accord possible, on le prend en compte et on passe à autre chose, si possible enrichi par la conversation, ou juste en se disant que cela sera stérile autrement

Je compte sur vous ! Vos qualités et vos défauts ne sauraient être définis seulement sur une discussion de ce type.
Il y a toujours à retirer des différents avis, même si ce n'est pas grand chose. .