TSA diags "fourre tout"? méthodes et autres doutes?

[philigram]

Et surprise encore ce soir dans la série Française Emma. La fille est un robot, mais pour cacher cela, on finit par la présenter comme souffrant d'une forme d'autisme ...
Ben, oui, elle est très intelligente mais asociale, normal, c'est un robot.
L'autisme qui sert d'alibi pour cacher la vrai nature d'un robot, un flic doué d'une intelligence et divers dons. C'est ce genre de cliché qui fait du mal.

[Herlock Martin]

Ben en fait je pensais aller me coucher tranquille, et non...
Je vais encore faire mon gars lourd et qui insiste, mais tant pis, je n'ai le droit qu'aux points d'humeur(s) en ce moment...
Ainsi donc personne n'est infaillible !
tout le monde ne le sait pas on dirait, mais les recadrages ne sont pas l'apanage des donneurs de leçons, et il y a toujours matière à se voir renvoyer dans ses pénates...

mon cher Zad tu m'as parlé sur le même ton que celui que j'emploie quand tu m'exaspères, comme quand tu te plains d'être attaqué alors que c'est ton modus operandi personnel...
1/ tu viens avec un ton agressif
2/ tu donnes tes vérités (et oui tu peux toi aussi te tromper ou être approximatif)
3/ tu ne réponds pas si on te fait une remarque et/ou que l'on n'est pas d'accord avec toi et/ou on te fait remarquer que tu parles mal
4/ tu postes plus tard comme si de rien n'était une victimisation à la "on est méchant avec moi"....

"mon cher" parce que je ne nie pas que tu dis des choses très justes, souvent vraies, sans fard (ce qui peut être appréciable) mais punaise avec un ton...on lit dans tes posts vu ta façon d'écrire que tu es le seul autiste "véritable" sur cette planète, que ton diag est le seul valable, que quiconque ne se comporte pas comme toi n'est pas autiste, et que SURTOUT les CRA ne font jamais d'erreurs, C EST INSUPPORTABLE ! tu peux l'entendre une bonne fois pour toute ? ? ?

les unités d'évaluation des CRA ne sont pas omniscientes, c'est tout POINT avec ta rigueur trouve un argument pour me dire le contraire...je n'ai pas ta connaissance du SA, je l'avoue, et quoi ? de fait je ne dis que des conneries ? tu sais dans mon monde c'est moi le psycho rigide qui déclenche ce que tu déclenches chez moi, et qu'on perçoit comme je te perçois quand tu dépasses les bornes...mais punaise que ça me gonfle...
Quand tu dis : "les CRA peuvent 'confirmer' un diagnostic fait en libéral si, et seulement si, celui ci utilise les tests reconnus, gold standard, ou apporte assez d'éléments rendant le diag complet (désolé d'insister : l'adi-r par xpl, l'itw des parents, "fait 97% du diag" selon un psy d'un CRA). c'est dans un des rapport récent."
Tu te souviens que tu n'arrêtes pas de dire ici que je suis psychotique parce qu'un CRA qui n'a mit en place aucun des protocoles que TU préconises ne peut selon toi avoir ni fait d'erreur ni oublié d'être juste rigoureux et peut être bienveillant à mon égard...

Là, ta logique n'est plus efficiente, vu que je n'ai pas le droit de revenir sur mon diag, et que tu valides le travail de mon CRA sache que selon TOI (je te mets de fait dans le même sac que cette unité d'évaluation que tu encenses)...
Pas de fil de discussions de parents autistes, ça n'existe pas !
Pas de fil de discussions d'autistes en cours d'emploi, ça n'existe pas !
Pas de fil de discussions sur les relations amicales ou amoureuses chez les autistes, ça n'existe pas !

Donc voilà, comme je comprends que certains soient agacés de voir leur probité remise en cause systématiquement par les mêmes personnes, je te saurais gré de considérer, sauf si tu es vraiment toi aussi paranoïaque complet, pathologiquement parlant, de considérer que certaines personnes, dont moi en particulier, ne sont pas animées par une volonté d'usurper quoi que ce soit, en mentant à quiconque en feignant ou en abusant...

Au risque de me répéter, je ne me sens pas visé par les doutes de Meï car, pas de FB, pas d'auto-diag, pas de volonté de faire sans un VRAI diagnostic, et oui un réel besoin de reconnaissance d'un vrai besoin de prise en charge, pas au niveau le plus élevé, mais j'ai des béquilles psys depuis près de dix ans, des préconisations de suivi depuis l'enfance, etc...etc...bref je vais pas te refaire ma présentation, mais tu dois me lire en fin de journée, puisque tu comprends toujours pas que la possibilité de troubles anxieux amenée par mon CRA est bidon selon tes propres critères rigoristes si tu voulais bien lire ce que j'ai vécu et écris, mes troubles ne sont pas apparus à l'adolescence ou à l'age adulte...Brerf, ça me gonfle de devoir te justifier que je ne suis pas un simulateur...

Je te fais, Zad, ici un procès d'intention, oui c'est clair, et en lien avec le sujet du fil, j'espère être lu, parce que ce qui est inacceptable c'est que même ici, la suspicion de fourberie que nous assène le "monde extérieur" nous est balancée au visage par des personnes au fonctionnement proche du notre...Faire aux autres ce que l'on ne voudrait pas qu'il nous soit fait à nous même....

Et ce qui me choque c'est que les gens qui supputent que l'on est sans doute de bons escrocs sont passés par là où l'on passe, aux fils des posts on voit les mêmes ressentis, les mêmes aspirations, les mêmes attentes, le seul hic c'est que pour certains il y a une longue attente avant le diag officiel, pour d'autres il y a une telle violence dans les démarches qu'elles sont ajournées, pour d'autres c'est encore pire on ne leur reconnaît pas le droit d'avoir pu subir une supercherie qui même à l'erreur "fantôme", celle qui existe statistiquement mais que nul ne rencontrerait jamais, un nouveau dahu ! ! !

Atypique, bizarre, petit professeur, borné, têtu, lâche rien, mais pas menteur, malhonnête ou Scapin....

Ceci étant dit, je continue à lire mais je me retire de la discussion, sauf si on me demande d'apporter des précisions sur cette position DIAG NEGATIF EN CRA = PSYCHOSE mon œil...pour ne pas dire une partie plus basse de mon anatomie...

Zad, enfin une dernière question (même si je me doute que tu ne vas pas y répondre, j'ai été trop méchant), le CRA n'a pas su/pu/voulu y répondre, quel lien entre des troubles anxieux et un bébé qui pleure très peu lors de son premier cri, puis plus du tout dans les minutes qui suivent, et qui ne produira plus aucun son (même en pouponnière avec pleins d'autres bébés autour de lui) pendant les 24/26 premiers mois de sa vie, pas un pleur de faim, ni de douleur, pas un rire, pas un appel, pas une réponse, rien...c'est symptomatique de quelle pathologie psychiatrique ce comportement ? à moins que plus de deux ans de silence soit juste anecdotique ? si tu veux bien m'éclairer...

désolé pour ce long post...je vais fermer ma gueule maintenant

[Lilette]

Zad n'agresse personne, il faut arrêter de croire que l'on vous agresse si l'on n'est pas d'accord avec vous, sue l'on ne partage la votre avis, ou que vous ne supportez pas que l'on emploie un ton un peu particulier.
Je vous rappelle que le ton sec, pédant etc ... fait partie des traits autistiques.
Tout le monde ne l'a pas, certains l'ont, c'est comme ça.
C'est même écrit dans la charte.
Il faudrait peut-être arriver à le comprendre, ce serait une bonne chose, pour de sgens dits ou qui se pensent/prétendent autistes.
Honnêtement. Et dit sans méchanceté.
Par contre, le tien de ton Herlock est clairement agressif.
Zad explique/relate ses connaissances sur l'autisme, il ne t'agresse pas, il est possiblement plus "brut" que d'autres personnes, mais ce n'est pas dans le but de t'embêter, il faut vraiment comprendre que l'on se trouve sur un forum consacré à l'autisme, & que cela implique différentes manières de communiquer, ce n'est pas pour autant que tout le monde vous saute à la gorge.

[philigram]

Zad n'agresse personne, il faut arrêter de croire que l'on vous agresse si l'on n'est pas d'accord avec vous, sue l'on ne partage la votre avis, ou que vous ne supportez pas que l'on emploie un ton un peu particulier.
Je vous rappelle que le ton sec, pédant etc ... fait partie des traits autistiques.
Tout le monde ne l'a pas, certains l'ont, c'est comme ça.
C'est même écrit dans la charte.
Il faudrait peut-être arriver à le comprendre, ce serait une bonne chose, pour de sgens dits ou qui se pensent/prétendent autistes.
Honnêtement. Et dit sans méchanceté.
Par contre, le tien de ton Herlock est clairement agressif.
Zad explique/relate ses connaissances sur l'autisme, il ne t'agresse pas, il est possiblement plus "brut" que d'autres personnes, mais ce n'est pas dans le but de t'embêter, il faut vraiment comprendre que l'on se trouve sur un forum consacré à l'autisme, & que cela implique différentes manières de communiquer, ce n'est pas pour autant que tout le monde vous saute à la gorge.

C'est vrai que c'est compliqué de s'entendre !
D'un coté il y a des autistes qui peuvent être directs, logiques, pragmatiques et de l'autres des autistes hyper-sensibles, parfois même les deux à la fois. On peut être direct et froid et se sentir agressé par cette manière de discuter.

[Benoit]

Ben en fait je pensais aller me coucher tranquille, et non...
Je vais encore faire mon gars lourd et qui insiste, mais tant pis, je n'ai le droit qu'aux points d'humeur(s) en ce moment...
Ainsi donc personne n'est infaillible !
tout le monde ne le sait pas on dirait, mais les recadrages ne sont pas l'apanage des donneurs de leçons, et il y a toujours matière à se voir renvoyer dans ses pénates...

Ta formulation me fait penser plutôt à ça en fait:

[Herlock Martin]

Donc je dois prendre des gants parce que je suis prétendument autiste et une personne avec diagnostic peut elle être "brute"...
Autant dire: je suis diagnostiqué donc je me comporte comme je veux...Tu ne l'es pas alors reste poli...une variante de sois poli puisque t'es pas joli qui deviens sois gentil puisque t'es pas autiste...Non Lilette je n'accepte pas. Zad se plaint souvent d'attaques ad hominem et il les pratique lui-même.
J'ai 43 ans Lilette, je suis naïf et parfois un peu benêt, mais je reconnais un manque de respect...ça suffit le discours le gentil autiste vs le méchant qui travaille du chapeau...
De plus perso je reste clair, je m'adresse à la personne dont il est question directement, si je dépasse ses bornes qu'elle le dise elle même. En observant mes participations au forum on remarquera que ce n'est pas moi qui vient régulièrement voler dans les plumes de l'autre ou du moins dans la limite de confort ou l'espace vital de l'autre.
Lilette, en quoi quiconque ici peut AFFIRMER que je ne suis pas victime d'un mauvais diagnostic...Zad me connais en réel ? Non. Était il présent aux différents moments de mon parcours ? Non. A t il vu mon ADOS ou lu mes comptes-rendus ? Non. Connaît il les professionnels que j'ai rencontré ? Non. De fait, merci de ne pas parlé de mon cas comme un cas connu et maîtrisé...ni juger mon attitude et mon parcours...ni ma prétendue agressivité face à la prétendue sienne...moi aussi pédant et pète sec pour certains...alors salut...

Dans un autre siècle on se serait croisé dans un champ à l'aube peut-être ?
Ben non pas pour moi, je n'aurais choisi aucune arme...

Bonne journée

[Lilette]

Je n'ai pas.dit que quiconque pouvait affirmer que tu avais un bon ou mauvais diagnostic.
J'ai juste dit que l'autisme provoquait une façon de s'exprimer un peu brusque, qui pouvait être ressentie comme tel, alors qu'il n'en est rien.
Merci de ne pas déformer mes propos.
Et je maintiens ce que je dis, l'autisme provoque une manière de s'exprimer qui parait brusque, alors que ce n'est pas volontaire, que c'est même.indiqué dans.la charte, etc.
Et que si les gens qui désirent un diag se renseigaient un peu plus sur les traits autistiques autres que ceux qu'ils pensent "avoir", ce ne serait pas du luxe.
Évidemment, je ne parle pas d'insultes et compagnie, mais je n'en ai vu aucune (ou alors j'ai zappé depuis hier), juste Zad est franc, direct, peut-etrê un peu brute pour toi/vous (les autres), mais bon sang, Zad est AUTISTE à la fin.
C'est quand même hallucinant de lui voir se faire reprocher un trait autistique ici.
Et encore une chose, tu as peut-être l'impression qu'il t'en veut personnellement, qu'il te parle de cette façon pr t'embêter etc jpeux t'assurer que non.
Et non il ne m'a pas payée pour dire tout ça.
Juste je fonctionne de la même manière, et j'en ai un peu ras.le bol de me faire reprocher ça ici, alors que c'est déjà compliqué IRL.

[philigram]

Je n'ai pas.dit que quiconque pouvait affirmer que tu avais un bon ou mauvais diagnostic.
J'ai juste dit que l'autisme provoquait une façon de s'exprimer un peu brusque, qui pouvait être ressentie comme tel, alors qu'il n'en est rien.
Merci de ne pas déformer mes propos.
Et je maintiens ce que je dis, l'autisme provoque une manière de s'exprimer qui parait brusque, alors que ce n'est pas volontaire, que c'est même.indiqué dans.la charte, etc.
Et que si les gens qui désirent un diag se renseigaient un peu plus sur les traits autistiques autres que ceux qu'ils pensent "avoir", ce ne serait pas du luxe.
Évidemment, je ne parle pas d'insultes et compagnie, mais je n'en ai vu aucune (ou alors j'ai zappé depuis hier), juste Zad est franc, direct, peut-etrê un peu brute pour toi/vous (les autres), mais bon sang, Zad est AUTISTE à la fin.
C'est quand même hallucinant de lui voir se faire reprocher un trait autistique ici.
Et encore une chose, tu as peut-être l'impression qu'il t'en veut personnellement, qu'il te parle de cette façon pr t'embêter etc jpeux t'assurer que non.
Et non il ne m'a pas payée pour dire tout ça.
Juste je fonctionne de la même manière, et j'en ai un peu ras.le bol de me faire reprocher ça ici, alors que c'est déjà compliqué IRL.

Je comprends ce que tu dis Lilette. Ca passe inaperçu, je ne sais pas pourquoi.
Oui, il faut respecter qu'un autiste puisse être franc, direct, mais aussi qu'un autre puisse se sentir blessé.

Il n'y a pas de gentils ou méchants.

Tout cela fait parti aussi de l'autisme.

Et je n'ai pas lu d'insultes.

Je me souviens d'une visite avec un groupe d'aspergers. Pendant une conférence, un s'est levé pour dire à l'orateur bien fort : "je ne veux pas vous offenser, mais ce que vous dites ne m'intéresse pas, je m'en vais".
C'est direct et sans filtre. Cela peut en effet être pris pour une agression, voir une insulte. Si on connaît l'autisme on interprète cela autrement.

[Benoit]

Je me souviens d'une visite avec un groupe d'aspergers. Pendant une conférence, un s'est levé pour dire à l'orateur bien fort : "je ne veux pas vous offenser, mais ce que vous dites ne m'intéresse pas, je m'en vais".

Je ne vois pas trop comment on peut être se sentir aggressé ou insulté là.

S'il avait dit "Je suis en train de perdre mon temps, je m'en vais", peut être... (Comme un l'a fait un aspie au premier café Asperger ici).

[Lilette]

+1 avec Benoît.

[philigram]

Je me souviens d'une visite avec un groupe d'aspergers. Pendant une conférence, un s'est levé pour dire à l'orateur bien fort : "je ne veux pas vous offenser, mais ce que vous dites ne m'intéresse pas, je m'en vais".

Je ne vois pas trop comment on peut être se sentir aggressé ou insulté là.

S'il avait dit "Je suis en train de perdre mon temps, je m'en vais", peut être... (Comme un l'a fait un aspie au premier café Asperger ici).

Car cet aspi a appris à mettre une formule, oui, c'est sur un plan logique, pas une agression.

Mais comme cela ne se fait pas et que l'orateur ne pouvait pas savoir à qui il avait à faire, il y a eu malaise pour l'orateur et l'assemblée aussi.

[FinementCiselé]

Confirmation formelle parce que legalement seuls les CRA peuvent diagnostiquer les adultes. Enfin je crois.

Euh non, un psychiatre peut tout à fait diagnostique un adulte, il n'y a pas que les CRA qui peuvent le faire

Un médecin génbéraliste formé le peut le faire aussi, un psychiatre dans un CMP, un neurologue.

[meï]

pour revenir brievement sur mes impressions aussi, c'est l'inegalité des prediags./diags etc.
le mien (prediag en urgence) a été fait plutot rapidement.en 2h de RV sur Paris, avec une analyse du wais que j'avais amené, une amanamnèse, quelques questionnaires.
et la psy m'a donné donc son avis positif en terme de TSA.
elle 'ma envoyé bcp (bcp..) plus tard un bref CR ecrit (avec des approximations, des copiés collés ...mais bon limportant etait la conclusion....) et la conclusion que la totalité des elements pouvaient faire penser a un syndrome d'asperger, à faire confirmer par un médecin competent..
sur le moment ça m'a grandement suffit, je trouvais même ça super.j'avais ma "confirmation", je n'etais pas sur la mauvaise voie.
mais finalement assez rapidement je me suis rendue compte que cet avis seul ne valait rien aux yeux des autres professionnels.....et c'est la que le doute a repris.et je deteste vraiment le doute sur moi. j'ai du aller prendre contact avec le CRA , quand j'ai compris que seul un vrai bilan irrefutable pouvait m'aider.
que tant que el doute serait la dans les reactions des autres personnes à qui j'etais amenée a en parler, je en serai pas bien.je ne pourrai pas m'autoriser à être enfin certaine de ce que je dis et vis.

du coup le bilan au CRA m'a semblé bien plus complet, forcément, et surtout...lorsque j'ai amené mon CR de pre diag, le medecin du CRA 'a a peine regardé et mis de coté, l'air dédaigneux...
alors là, je me susi dis, ben didonc, j'ai bien fais de venir, pace que là au moins apres tout ça si on me dit "c'est bien le SA" je pourrai etre enfin soulagée pour de bon.(pas "heureuse", bien sur. soulagée.de ne pas etre" folle", ni "ultrafénéante."...etc..c'est enorme.)

et en effet les tests du CRA sont plus intrusifs.ils balaient tout. ils laissent peu de place au hasard à mon avis.(dans ce CRA la en totu cas.)
j'avais encore un vague doute lorsque je susi allée a la restitution, (bien que le docteur m'ai deja plus ou moins dit que mon parcours correspondait au SA....mais qui sait? un revirement.....)mais quand j'ai "couté le CR je me susi reconnue.jai entendu vraiment quelque chose de proche de moi et de ma réalité.

et plus que ça...si il m arrive d'etre obligée de dire mon SA et qu en face on me dise (la reaction est quasi immédiate..yeux equarquillés, air moqueur...: . "mais qui vous a dit une telle chose?..."dès que je dis 'j'ai été diagnostiquée au CRA la personne cesse de sourire.
et se met à me regarder avec interet.ah bon?...etc.alors que si j'etais arrivée avec mon CR de la psychologue..je ne suis pas sure de la reaction en face.

donc pour résumer, et uniquement en me basant sur mon experience qui est evidemment particulière à chacun, je 'naurai pas pu rester sur un prediag qui semble n'avoir aucun poids chez les autres pros.
je voulais juste mettre en garde les personnes qui pesnent qu'avec un prediag cela suffira pour la suite....ça depend.
et sincerement avec le recul..le prediag n'etait pas "serieux". vraiment.d'ou parfois mes doutes visa vis de prediags du privé qui ne se valent pas les uns les autres.

[Manichéenne]

Sachant que les mêmes doutes que tu as pour les prédiags existent aussi pour tous les types de diag, en libéral ou en CRA, que faire ? Il suffit qu'il manque un item (l'ADI, l'ADOS, la WAIS, les parents...), que ce soit en libéral, que le CRA ait mauvaise réputation... et les gens (pro ou pas) remettent en cause le diagnostic.
Tu as pu faire valider le tien dans un CRA sérieux, avec l'ensemble des recommandations (quoique sans parents). Donc personne ne met en doute ton diagnostic, et tant mieux pour toi.

Il n'y a pas qu'une inégalité prédiags/diags, mais des inégalités entre tous les parcours. Même entre les prédiags, j'ai pu voir pour mes fils que leurs psychologues respectives n'avaient pas du tout les mêmes protocoles. 2h pour l'un, 3 demi-journées pour l'autre avec toute une batterie de tests.


Donc ce que tu dis concernant les prédiags, d'autres le disent sur les diagnostics. C'est dire à la majorité des gens du forum que leur diagnostic pourra toujours être remis en cause (les diagnostiqués comme ceux en démarche).
C'est bien la peine de passer des mois ou des années à attendre, à se questionner, à faire des démarches difficiles, pour que derrière on nous dise que les doutes sont toujours là.

[freeshost]

Encourageons les personnes autistes - mais aussi les personnes non autistes ! tout le monde ! - à apprendre les habiletés sociales, à s'adapter à chaque personne, à être moins agressives, à s'arrêter de parler si ça ennuie l'autre, à échanger, à être à l'écouter, à observer le langage non verbal.

Ne soyons pas fatalistes.

Il faudrait former beaucoup de personnes (psychiatres, psychologues, médecins, enseignants, logopédistes, éducateurs, etc.) tant pour les diagnostics corrects que pour la formation aux habiletés sociales. Il n'y a pas encore ça dans tous les départements de la France, ni dans tous les cantons suisses. Il y a de la farine à pétrir sur la planche. Des CRA et des cours d'habiletés sociales dans tous les départements, dans tous les cantons.

[Le coût de certaines formations, de certains cours, de certaines conférences, peut être rédhibitoire, malheureusement.]