"FondaMental" - centres diagnostic SA

[Guy]

Sue, je pense que tu m'as bien compris.
Dans mon cas, j'ai commencé à travailler à la fin des années 70, à ma connaissance il n'y avait aucun diagnostic de possible et je n'ai passé des entretiens d'embauche que dans une société qui m'a pris immédiatement (je m'étais sans doute bien préparé). Il faut aussi avouer que ce travail était en plein dans mes intérêts spécifiques.
Maintenant, aprés plus de 30 années d'activité professionnelle, je ne vois pas l'intérêt d'un diagnostic. Il ne m'apporterait rien de plus que ce que je sais déjà.

Bien sur Mars quand, il s'agit d'un jeune qui a des difficultés à trouver du travail, le diagnostic pourra être une aide pour démarrer, une sorte de tremplin.

[bernard]

Je suis bien d'accord aussi avec Guy.
J'ajouterai qu'en vie de couple, il est bon que le conjoint connaisse le SA.
Maintenant que mon épouse a bien conscience et sait reconnaitre cette différence, cela arrange beaucoup de choses car elle ne crée pas elle-même les conditions stressantes que les aspies redoutent. Elle finit même par anticiper ma réaction.
De plus, avec quelques autres familles dont l'un des conjoints est aspie, et avec qui elle peut échanger, elle a la confirmation que son anticipation est justifiée. Cela marche même sur les autres aspies (et pour cause ! ). Donc le besoin du diag ne sert pas à grand chose pour les grands adultes. Mieux vaut adapter l'environnement (une sorte d'environnement protégé).
Dans le travail, on est au pire, vu comme un excentrique, ou un expert, avec ses manies. Mais cela finit par passer avec l'ancienneté. Et les NT autour finissent par s'en accommoder.

[manu]

Bernard, tes collègues connaissent ton diagnostique?
Tu a été embauché grâce aux aides a l'embauche des personnes handicapés?


Que le diagnostique puisse être une aide par la reconnaissance, qu'il puisse être nécessaire pour trouver un boulot en entrant par la porte handicapé est une chose (et je rejoint mars sur ce point).
Mais le circuit qui crée une discrimination, même positive, peut aussi être un sur handicap qui empêche d'être perçu autrement qu'un handicapé, il ne faut pas l'oublier dans la balance.

Etre assisté est aussi et surtout un engrenage qui rend encore plus difficile la possibilité de pouvoir se démerder à sa façon, et dans le cadre globale du spectre autistique être aidé en fonction de ce que l'autre perçoit, même si cet autre est spécialiste, c'est toujours se faire amputer!

C'est la ou je rejoint complètement oméga, sur le fait que les 50% perdu dans la nature sont une chance inestimable, et pour tout le monde!
Je n'ose pas imaginer ce qu'on perdaient en catalysant dans une assistance sur mesure tous ceux qui n'y sont pas encore. Pour moi c'est bien simple, si ça avait existé la technique qui permet à se forum de fonctionner n'existerait pas! (les briques d'incrontrôlabilité sur lesquelles reposent le logiciel libre, internet, etc... n'auraient pas pu voir le jour)

[omega]

Je suis assez d'accord avec toi, oméga sur l'apprentissage. Mais en tenant compte que beaucoup d'aspies ne sont pas très manuels, cela limite un peu le choix, non ?

Oui, c'est aussi mon problème...
Le mode d'apprentissage serait vraiment le top à mes yeux, mais hélas les disciplines souvent manuelles, et là, grosses grosses difficulés.

Je suis assez d'accord avec Bernard:

Dans le travail, on est au pire, vu comme un excentrique, ou un expert, avec ses manies. Mais cela finit par passer avec l'ancienneté. Et les NT autour finissent par s'en accommoder.

et avec Manu:

Etre assisté est aussi et surtout un engrenage qui rend encore plus difficile la possibilité de pouvoir se démerder à sa façon

Personne ne sait dans mon entourage ni familial ni professionnel, et je préfère me faire cataloguer comme excentrique ou asociale. Et me prendre mes limites dans la gu... plutôt que l'on m'en préserve.

[Mars]

Une fois embauché en tant qu'aspie reconnu comme tel, ça n'empêche pas de se prendre des claques (comme dans la vie tout court). Disons qu'en cas de gros pépin (attitude incorrecte par ex.), on peut avoir des circonstances atténuantes et donc ne pas être fichu dehors aussi sec.
Je reconnais que la discrimination positive est à double tranchant mais je ne rentrerai pas dans ce débat. Ce que je sais c'est que ma fille n'aurait jamais trouvé de boulot sans la RQTH (reconnaissance qualité travailleur handicapé) bien qu'elle ait été major de sa promo de master. Maintenant qu'elle travaille au CRA, elle donne confiance aux parents qui passent pour un diagnostic (ceux qui sont au courant qu'elle est aspie) et puis.... elle permet au personnel du CRA de voir vivre un aspie au quotidien, ce qui est tout à fait autre chose que d'en voir uniquement le temps d'une consultation

[Jonquille57]

Mais vu que tous les aspies sont différents, il se peut que certains arrivent à se débrouiller sans aide, et d'autres ne pourraient pas y arriver tout seuls.... Je pense qu'il est difficile de généraliser, non ?

[manu]

Si mes parent avaient prétendu que j'aurais jamais pu faire autrement que ce que j'ai fait je les aurait fuis très loin comme si c'était eux qui faisait de moi un boulet ... d'ailleurs c'est un peut ce qui c'est passé .
Mais effectivement, et heureusement, on ne peut pas généraliser.

[Mars]

Bien entendu, on ne peut pas généraliser mais un vrai aspie ne fait pas illusion longtemps.
Dans un contexte général de crise, la loi de protection des handicapés est plus que jamais un rempart précieux contre la relégation aux oubliettes de la société que ce soit à l'école ou au travail.

[Jean]

On peut quand même retourner l'argument.

Pour entrer dans une boîte, il faut faire illusion. C'est le principe des entretiens de recrutement.

Ensuite, lors des premiers mois, ce sera encore le comportement social qui sera visible, et pourra déterminer les impressions des responsables.

Sur le long terme, c'est la compétence professionnelle qui prendra le pas. Mais tant que la personne n'est pas jugée sur ce qu'elle fait, mais surtout sur l'impression donnée, il y aura difficulté, d'où l'intérêt de la loi.

Georges Huard, dans son intervention, donne l'exemple d'une boîte où il partait tous les jours à l'heure, alors qu'il y avait des tâches urgentes. Si quelqu'un lui avait expliqué ...

[bernard]

Pour entrer dans une boîte, il faut faire illusion. C'est le principe des entretiens de recrutement.

Quand j'ai été embauché, j'ai tout de suite été repéré comme bizarre (je m'en suis aperçu quelques années plus tard).
Mais je n'ai jamais su si j'ai été embauché pour ma bizarrerie ou parce que certains services cherchaient du personnel et étaient content de trouver quelqu'un, qui qu'il soit.
Évoluant dans le même milieu (informatique) que Georges Huard, les 3 premiers mois d'essai, j'arrivais le premier, et je me calais pour repartir une demi-heure pile après 18h.
C'est vrai que je faisais plus attention au temps et aux heures, que si une tâche urgente devait être traitée. Ce n'est qu'une fois en CDI que j'ai adapté mon rythme de travail en fonction des tâches et vu mes horaires s'adapter aux besoins.
Plusieurs années après, j'ai même fini par ne plus avoir d'heure, mais à me focaliser sur les tâches à terminer. J'ai ainsi fait un non-stop (sans manger) de 23 h de suite (mais en buvant de l'eau quand même), dans le cas d'une situation de crise. Je n'ai rien trouver d'exceptionnel à le faire. Le but étant de terminer la tâche avec une date butoir.

[manu]

Bien entendu, on ne peut pas généraliser mais un vrai aspie ne fait pas illusion longtemps.

Je crois que c'est pas franchement ce que laisse penser attwood par exemple.

Evidemment c'est bien que cette possibilité existe, ça vas de soit qu'elle a de bonne raison, et que le temps permet de laisser apparaitre les qualités, bien sur tout ça, mais ce qui m'effraye c'est le risque d'en faire une figure imposé. Pour moi ça serrait catastrophique de partir du principe qu'un asperger n'a pas d'autre possibilité (même si ça peut être vrais dans pas mal de cas).

Pour entrer dans une boîte, il faut faire illusion. C'est le principe des entretiens de recrutement.

Oui et non. Je crois que être honnête est une possibilité. Qu'un asperger peut se dévoiler dans ces difficultés et ces qualités pour peut qu'il n'aient pas lui comme figure imposé de jouer un rôle. Les capacités sont nombreuse et reconnues, et l'honnêteté en est une qui est déjà très apprécié.

Le problème qui me fait réagir c'est qu'en aménagement une voie annexe obligatoire pour ceux qui iraient de front, on protège le système qui consiste a nécessairement illusionner, alors que c'est précisément ce système ferme la porte aux asperger.
C'est un exemple, mais c'est vraie aussi pour tous les systèmes d'assistanat s'ils deviennent généralisé et/ou obligatoire. Ils aident indéniablement, c'est pas a remettre en cause, mais ils créent aussi un schéma qui maintiens les anormalités a l'extérieur d'une norme qui est d'autant renforcé et rendu inaccessible à la différence qui deviens d'autant plus facilement une anormalité.

C'est une boucle logique, qui ne nait pas nécessairement d'une volonté, mais c'est un engrenage, tout comme la présence "discrète" de personnes comme Bernard ou d'autres qu'on trouve bizarres mais efficace dans leurs tache est un engrenage dans le sens opposé, qui favorise les possibilités pour d'autres "bizarre" d'être envisagés positivement a un entretiens d'embauche qui aurait été fait sans chercher a faire illusion.

[omega]

Pour entrer dans une boîte, il faut faire illusion. C'est le principe des entretiens de recrutement.

Pour avoir passé et fait passer des entretiens de recrutement, je suis bien d'accord avec cela.

Ensuite, lors des premiers mois, ce sera encore le comportement social qui sera visible, et pourra déterminer les impressions des responsables.

Là aussi, d'accord.
Le "boulot" devient de moins en moins professionnel et de plus en plus relationnel. La compétence compte moins que le consensus et les relations sociales entre collègues, le "copinage" ou le "réseau de relations" selon comment on l'appelle.
Là, un aspie pourra se trouver fortement handicapé, et avoir peut-être besoin d'aide spécifique selon les cas, et/ou chercher à compenser par sa compétence technique si cela peut suffire.

Sur le long terme, c'est la compétence professionnelle qui prendra le pas. Mais tant que la personne n'est pas jugée sur ce qu'elle fait, mais surtout sur l'impression donnée, il y aura difficulté, d'où l'intérêt de la loi.

Je partage théoriquement ton avis.
Mais ... même sur le long terme, je ne sais pas si on est jugé sur ce que l'on fait, plus que sur l'image qu l'on donne.
Pour être capable de juger une personne sur ce qu'elle fait, encore faut-il avoir la compétence et la capacité de jugement nécessaires, or très peu de personnes me semblent capables de discerner réellement un travail mené avec compétence d'une occupation de grouillot de base.

A la limite, la plus grosse difficulté d'un aspie au travail n'est peut-être pas toujours le "relationnel", mais de reconnaître le "non perfectionnisme" ambiant et de s'y adapter. (ce qui posera immanquablement d'énormes problèmes de conscience et d'anxiété à toute personne éprise d'exactitude et d'une volonté minutieuse et scrupuleuse d'accomplir son boulot...)

[annemarie]

A la limite, la plus grosse difficulté d'un aspie au travail n'est peut-être pas toujours le "relationnel", mais de reconnaître le "non perfectionnisme" ambiant et de s'y adapter. (ce qui posera immanquablement d'énormes problèmes de conscience et d'anxiété à toute personne éprise d'exactitude et d'une volonté minutieuse et scrupuleuse d'accomplir son boulot...)

Je confirme ô combien!

[bernard]

Bernard, tes collègues connaissent ton diagnostique?
Tu a été embauché grâce aux aides a l'embauche des personnes handicapés?

Seulement deux le connaissent.
Non je n'ai pas été embauché grâce à des aides. Si tu regardes ma signature, tu verras mon âge.
J'ai été embauché en 1985. Le SA n'était pas connu ni diagnostiqué en France.
Seul le handicap physique et le retard mental léger donnait droit à une entrée spéciale protégée par la loi.
Je n'étais pas dans ce cas là, donc débrouille et compagnie.
Je suis passé plusieurs fois en stage de communication sur les premières années. Mes chefs successifs avaient déjà bien vu la façon un peu "spéciale" que j'avais pour communiquer et les stages m'ont permis de mieux accepter le travail en équipe.
Une fois cette étape franchie, il a fallu vaincre le besoin de perfectionnisme dont parle plus haut Oméga.
Dans le film "Adam" que j'ai visionné, le chef d'Adam le licencie car Adam fabrique des poupées robots parlant avec IA (Intelligence Artificielle), mais au lieu de faire 5000 poupées bas de gamme à 10 dollars l'une, Adam produit 5 poupées parfaites à 10000 dollars chacune. Adam ne comprend pas pourquoi il est licencié pour avoir fabriqué des produits de qualité.
Je pense que beaucoup d'aspies qui travaillent dépriment de devoir produire du non parfait.

[Murielle]

Pour ma part, je pense que ceux qui s'en sortent sans diagnostic, qui ont une vie professionnelle et amoureuse doivent avoir des compétences au niveau de l'intellect exceptionnelles...
Si pour ceux dont "l'intelligence" (je n'aime pas ce terme...mais bon...) est "normale" (encore un terme que je n'apprécie pas... ) , c'est à mon avis plus compliqué....
Celui dont le potentiel QI est supérieur à la moyenne parviendra à trouver des stratégies de contournement (la "débrouille " de Bernard )et fera illusion ou passera au pire, pour un "original"....mais pour les autres ....je reste convaincue que ce sera plus difficile, voire impossible sans aide....
Jean, les centres de diagnostic (les 5 répertoriés) peuvent-ils remplacer les CRA?
Je veux dire, puis-je orienter certaines personnes là-bas et désengorger la liste des CRA?