Les CRA et un certain manque de professionnalisme...

[nouvo]

Tellement d'émotions qu'il n'y peut y avoir grande justesse
(c'est comme ça quand nos émotions nous dirigent et nous gouvernent)

Néanmoins, en ce qui me semble in topic, qq lignes de sens, "révélatrices" sans doute de certains contenus

La digression actuelle provient d'une question relativement légitime, sur le oui mais c'est quoi si le CRA dit que c'est pas de l'autisme, et pourquoi le CRA dirait que c'est pas de l'autisme : vous avez la réponse, pas la peine d'aller chercher plus loin, c'est bête et méchant, c'est crade, c'est de la psychiatrie et dit de façon crue : si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

L'on pourrait se demander quel est ton rapport à ce point - puisque tu l'as introduit ici, alors que pas grand monde par ici n'est susceptible d'être concerné.
Aussi, à deux reprises, tu as introduit la notion de "fraude à l'autisme"
Ces points soulèvent quelques interrogations de ma part.

(malheureusement, les réponses, comme de tes développements annexes ici, n'intéresseront personne d'autre que toi)

[Syberia]

si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

Pour être bien certaine de comprendre je préfère poser la question (à deux euros, comme d'habitude) : Admettont qu'une personne se reconnaisse dans les TSA et que le diagnostic conclut qu'il ne s'agit pas de TSA, ça veux dire que la personne est, par définition, schizophrène ?

[FinementCiselé]

Tellement d'émotions qu'il n'y peut y avoir grande justesse
(c'est comme ça quand nos émotions nous dirigent et nous gouvernent)

Néanmoins, en ce qui me semble in topic, qq lignes de sens, "révélatrices" sans doute de certains contenus

La digression actuelle provient d'une question relativement légitime, sur le oui mais c'est quoi si le CRA dit que c'est pas de l'autisme, et pourquoi le CRA dirait que c'est pas de l'autisme : vous avez la réponse, pas la peine d'aller chercher plus loin, c'est bête et méchant, c'est crade, c'est de la psychiatrie et dit de façon crue : si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

L'on pourrait se demander quel est ton rapport à ce point - puisque tu l'as introduit ici, alors que pas grand monde par ici n'est susceptible d'être concerné.
Aussi, à deux reprises, tu as intégré la notion de "fraude à l'autisme"
Ces points soulèvent quelques interrogations de ma part.

(malheureusement, les réponses, comme de tes développements annexes ici, n'intéresseront personne d'autre que toi)

Mon rapport a ce point est nul : Je suis diagnostiqué en CMP. Donc cas "simple".

si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

Pour être bien certaine de comprendre je préfère poser la question (à deux euros, comme d'habitude) : Admettont qu'une personne se reconaisse dans les TSA et que le diagnostic conclut qu'il ne s'agit pas de TSA, ça veux dire que la personne est, par définition, schizophrène ?

Il y a des troubles apparentés TSA qui n'en sont pas : Borderline, Schizo, TPS/Schizoïde ... (revoir le tableau différentiel TSA en gros). Si ce n'est pas un TSA (ou associé TAG/TED NS) c'est autre chose.

[rainbow]

Il y a des troubles apparentés TSA qui n'en sont pas : Borderline, Schizo, TPS/Schizoïde ... (revoir le tableau différentiel TSA en gros). Si ce n'est pas un TSA (ou associé TAG/TED NS) c'est autre chose.

Il y a aussi le cas de personnes ayant des "traits autistiques" (reconnus lors du bilan au CRA), mais pas tous les traits, donc pas de diagnostic de TSA, non ? (sans pour autant être borderline ou schizo...)

[FinementCiselé]

Il y a des troubles apparentés TSA qui n'en sont pas : Borderline, Schizo, TPS/Schizoïde ... (revoir le tableau différentiel TSA en gros). Si ce n'est pas un TSA (ou associé TAG/TED NS) c'est autre chose.

Il y a aussi le cas de personnes ayant des "traits autistiques" (reconnus lors du bilan au CRA), mais pas tous les traits, donc pas de diagnostic de TSA, non ? (sans pour autant être borderline ou schizo...)

C'est dans les "autres choses" ?
On va dire que tu as le continuum TSA => TED NS => TAG et les autres.

[Manichéenne]

Il y a aussi le cas de personnes ayant des "traits autistiques" (reconnus lors du bilan au CRA), mais pas tous les traits, donc pas de diagnostic de TSA, non ? (sans pour autant être borderline ou schizo...)

Je ne comprends pas bien ce que ça veut dire de ne pas avoir "tous les traits". Personne n'a tous les traits. Par contre pour un diag de TSA il faut suffisamment de traits, depuis la petite enfance, et de gêne pour vivre, et la triade, le tout depuis la petite enfance.

[FinementCiselé]

J'ai "traduis" sa phrase par : ne pas avoir de traits suffisamment remarquables au regard de la triade autistique. Se qui me semble logique en contextualisant. Rainbow, j'ai bon ?

[alexis]

si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

Pour être bien certaine de comprendre je préfère poser la question (à deux euros, comme d'habitude) : Admettont qu'une personne se reconnaisse dans les TSA et que le diagnostic conclut qu'il ne s'agit pas de TSA, ça veux dire que la personne est, par définition, schizophrène ?

De nombreux HPI répondent positifs aux tests asperger simplifiés qu'on trouve sur le net, alors qu'elles sont tout le contraire. La principale cause de ces faux positifs c'est leur méconnaissance du HPI et les préjugés caricaturaux sur le HPI (ex des gens super intelligents qui réussissent tout, sont admirés et surtout infaillibles ; dans ce contexte être dans une passe difficile ou être en échec sur un sujet semble incompatible avec le HPI). En Belgique, dans les groupes de paroles HPI, j'ai rencontré depuis 10 ans que je les frequente plusieurs centaines de HPI. Parmi cette centaine il n'y en a moins de 10 qui ont souhaité parler de la relation entre HPI et asperger. De mémoire, seule 2 sont arrivées en s'annonçant asperger. En France, la moindre rencontre HPI d'organisation sauvage ( sans thérapeute type zèbras crossing ) sur 10 participants, 5 minimum s'annoncent asperger, toutes auto diagnostiquées d'après tests en ligne et lecture forum ( toutes ont lu sapera sa pendant des mois en spectateur sans jamais intervenir nu même se créer de pseudo) , aucune n'a questionné le moindre thérapeute en chair et en os au sens très large sur ce sujet, aucune n'est entrée en contact avec association d'asperger ou avec d'autre asperger pour voir à quoi ça ressemble concrètement un asperger, certaines ont pris des décisions lourdes de conséquences ( comme abandonner ses enfants en bas âge, car c'est paraît-il justifié quand on est autiste et célibat mieux adapté pour vivre une vie d'artiste en accord avec son besoin de solitude autistique ; hallucinant mais entendu pour de vrai) et pour finir toutes ont en commun une méconnaissance totale du HPI (ex le HPI c'est juste une histoire de gros qi, ça ne suffit pas à expliquer leur ressentis émotionnels de différence par rapport aux autres, de lucidité envahissante qui les tourmente en permanence, de besoins et projets atypiques, etc), alors qu'elles sont des cas typiques de HPI sans aucune comorbilite médical.
Vu que bon nombre d'asperger de ce forum sont également HPI, il est peut-être à envisager que ce soit d'avantage la composante HPI que la composante asperger qui soit la plus visible, fasse consensus et crée la cohésion de groupe à laquelle s'identifient les nouveaux arrivants en questionnement.

[Herlock Martin]

Perso même si c'est un peu HS par rapport à l'intitulé du fil, je trouve intéressant de savoir comment on peut lier des pathologies avec le SA...

Mais pour en revenir au sujet de base, force est de constater que la dimension de la forte vie intérieure est passée à l'as dans mon cas...et pourtant...

Bref, je me demandais aussi...j'ai cru lire pas mal de témoignages sur des diagnostics de TSA mentionnant un "autisme léger" ou un "autisme modéré" pour des diags d'enfants ou d'adolescents...Les adultes n'ont pas le "droit" à un tel diagnostic ? Ces jeunes ainsi diagnostiqués sont censés devenir aussi "capables" que ces adultes non reconnus ? À se représenter adultes à un bilan cet aspect "leger" ou "modéré" aurait disparu ? Y a t il deux poids deux mesures ?
@FinementCiselé tu es donc la dernière personne à ne pas vouloir comprendre ce qui m'anime et manifestement ce déni de la réalité te fais passer pour le schizophrène que tu insinues que je suis...
Je n'ai jamais voulu décrire les merveilleux moments que j'ai passés au CRA pour inciter à la "fraude à l'autisme"...je n'ai jamais demandé que ASPERANSA valide une erreur de diagnostic de mon CRA...
Encore une fois et ce sera la dernière je partage ici mon expérience car je ne vois pas pourquoi le faire sur un forum de chasseurs ! ! !
Depuis quand toi ou tout autre personne ayant la prétention de détenir la vérité, sait comment l'équipe d'évaluation a traité mon cas, quel professionnalisme a été engagé.
Oui sur le papier et dans les textes il y a des postures des déclarations mais il y a les faits...partout dans TOUS les domaines théories et pratiques sont distinctes...
On croirait un croyant (toi) qui exprime sa foi en les CRA omniscients et infaillibles, face au chien d'infidèle (moi), qui devrait au nom de cette foi ne douter de rien...
Saches qu'à ce jour on en est à :
Psychiatre : 1 en faveur des TSA ( qui m'a vu plus de 7 heures, ma compagne plus de 2h, et idem pour ma mère ) Vs 1 en défaveur des TSA (qui m'a vu une heure environ et déclarait à l'issue "je crois que c'est clair", n'a pas vu ma mère et est venu parler à ma compagne 5 minutes).
Psychologue : 4 en faveur de TSA probables (2 me suivent depuis plus de deux ans, 2 m'ont rencontré à l'occasion de groupes de travail, plus de trois heures en tout) Vs 1 qui m'a vu moins de trois heures et a vu ma compagne moins de deux heures pour ne pas tenir compte de ce qu'elle avait à dire...
Psychomotricienne : 1 seule membre du CRA dont l'évaluation a été dans le sens des TSA (sensibilités )
Éducatrice spécialisée : 1 en faveur me fréquente depuis plus de deux ans Vs 1 en défaveur qui m'a vu moins de trois heures.
Et puis je le redis mes soucis remontent à l'enfance, j'ai été mutique de ma naissance à à peu près 24 26 mois...pas de sons, pas de babillages, pas de pleurs, pas de rires...Oui ma mère a eu des craintes et oui le CRA a écarté tout ça du bilan pour me servir des troubles de l'adolescence ou de l'âge adulte...de 0 à 26 mois par exemple....

Alors je le redis comme dans mon titre, peut on parfois parler d'un manque de professionnalisme de la part des CRA, quand par exemple un bilan est posé en moins de 15 jours et que ce bilan est daté et signé avant l'entretien subsidiaire du conjoint ?

Voilà, et pour terminer FC sache que je vais redémarrer un bilan en libéral, pas pour frauder ou obtenir un sésame de complaisance, mais pour avoir le temps d'être entendu, de voir chaque élément être pris en compte, ne pas entendre :
"Mais on peut pas tout savoir"(au sujet de la non prise en compte d'éléments de ma biographie )
"Vous en connaissez vous des parents autistes ! "(Si t'es parent, t'es pas autiste)
Et après, une fois rendu l'avis de la psychologue du pré-diag et du psychiatre du diagnostic, je ne manquerai de t'envoyer une copie de mon bilan de psychopathologie schizophrénie comprise !
Punaise agaçant le dogme et les oeillères ! Le pire c'est que le reproche m'est souvent fait de fonctionner comme ça...Une vraie prise de tête !

[misty]

Ce n'est pas l'académie de médecine qui a défini l'autisme ainsi. C'est la première définition qui en a été donnée, par Bleuler en 1911

Oui, je sais, j'ai fait un raccourci désolée . Merci d'avoir précisé Ce que je voulais dire c'est qu'aujourd'hui en 2016 c'est la définition qu'ils utilisent, et que du coup tu peux quand même te faire dire dans la même phrase que c'est ça et pas ça (je ne sais pas si c'est clair )

Aller, révélation choquante : une bonne proportion des autistes diagnostiqués du forum auraient leurs diagnostics en libéral qui ne tiendrait pas face a un collège de psychiatres.

Je ne suis nullement choquée, je pense exactement la même chose que toi. Et je suppose aussi que certains qui ont été diagnostiqués dans un CRA auraient reçu un diag négatif dans d'autres. Maintenant, qu'est-ce que ça change?

Je hais ce bashing latent qu'il y a

Je ne le perçois pas comme ça, et à titre perso c'est quelque chose que je souhaite éviter, le bashing, malgré ce qui m'est arrivé et les conséquences qui s'ensuivent.

si votre diagnostic revient négatif, je ne vois pas pourquoi il faut persister pour l'obtention d'un diagnostic.

Je n'ai pas reçu de diagnostic négatif, on m'a juste refusé un bilan tout en me donnant la définition même de l'autisme.
Je ne veux pas parler pour les autres mais il me semble que ce dont il est question ici ce n'est pas un souci de diags négatifs mais d'arguments utilisés pour justifier ces non-diags. Pour moi ce n'est pas du tout la même chose...

[Syberia]

si c'est pas de l'autisme, et que le CRA ne le définie pas, c'est surement de la schizophrénie. Et le fait de ne pas accepter un diagnostic renforce même cet aspect.

Pour être bien certaine de comprendre je préfère poser la question (à deux euros, comme d'habitude) : Admettont qu'une personne se reconnaisse dans les TSA et que le diagnostic conclut qu'il ne s'agit pas de TSA, ça veux dire que la personne est, par définition, schizophrène ?

De nombreux HPI répondent positifs aux tests asperger simplifiés qu'on trouve sur le net, alors qu'elles sont tout le contraire. La principale cause de ces faux positifs c'est leur méconnaissance du HPI et les préjugés caricaturaux sur le HPI (ex des gens super intelligents qui réussissent tout, sont admirés et surtout infaillibles ; dans ce contexte être dans une passe difficile ou être en échec sur un sujet semble incompatible avec le HPI). En Belgique, dans les groupes de paroles HPI, j'ai rencontré depuis 10 ans que je les frequente plusieurs centaines de HPI. Parmi cette centaine il n'y en a moins de 10 qui ont souhaité parler de la relation entre HPI et asperger. De mémoire, seule 2 sont arrivées en s'annonçant asperger. En France, la moindre rencontre HPI d'organisation sauvage ( sans thérapeute type zèbras crossing ) sur 10 participants, 5 minimum s'annoncent asperger, toutes auto diagnostiquées d'après tests en ligne et lecture forum ( toutes ont lu sapera sa pendant des mois en spectateur sans jamais intervenir nu même se créer de pseudo) , aucune n'a questionné le moindre thérapeute en chair et en os au sens très large sur ce sujet, aucune n'est entrée en contact avec association d'asperger ou avec d'autre asperger pour voir à quoi ça ressemble concrètement un asperger, certaines ont pris des décisions lourdes de conséquences ( comme abandonner ses enfants en bas âge, car c'est paraît-il justifié quand on est autiste et célibat mieux adapté pour vivre une vie d'artiste en accord avec son besoin de solitude autistique ; hallucinant mais entendu pour de vrai) et pour finir toutes ont en commun une méconnaissance totale du HPI (ex le HPI c'est juste une histoire de gros qi, ça ne suffit pas à expliquer leur ressentis émotionnels de différence par rapport aux autres, de lucidité envahissante qui les tourmente en permanence, de besoins et projets atypiques, etc), alors qu'elles sont des cas typiques de HPI sans aucune comorbilite médical.
Vu que bon nombre d'asperger de ce forum sont également HPI, il est peut-être à envisager que ce soit d'avantage la composante HPI que la composante asperger qui soit la plus visible, fasse consensus et crée la cohésion de groupe à laquelle s'identifient les nouveaux arrivants en questionnement.

Ce qui me semble problématique est le manque de définition claire (en même temps la psychologie est en éternelle mouvance) des termes. Qu'est-ce qu'un HPI ? Qu'est-ce qu'être haut potentiel ? Un test de QI est-il la preuve scientifique irréfutable qu'une personne est intelligente ou qu'elle ne l'est pas ? sans retour possible ?
Il me semble que le haut potentiel est une façon particulière de fonctionner, tout comme l'autisme (SA ou AHN, par exemple) et qu'ils ont des fonctionnalités communes. N'empêche, la question que je me pose c'est en quoi le HPI influence t-il le SA et vice-versa ?

[Syberia]

Aller, révélation choquante : une bonne proportion des autistes diagnostiqués du forum auraient leurs diagnostics en libéral qui ne tiendrait pas face a un collège de psychiatres.

Je ne suis nullement choquée, je pense exactement la même chose que toi. Et je suppose aussi que certains qui ont été diagnostiqués dans un CRA auraient reçu un diag négatif dans d'autres. Maintenant, qu'est-ce que ça change?

Ça veut dire que les diagnostics en libéral sont de complaisance (enfin une partie) ? Et que les CRA donnent de faux diags d'autisme (sous toutes ses formes) ?

[Herlock Martin]

https://irmazoulane.wordpress.com/2014/ ... n-neihart/
Pour des pistes de compréhension sur la proximité Hpi et SA

[FinementCiselé]

Perso même si c'est un peu HS par rapport à l'intitulé du fil, je trouve intéressant de savoir comment on peut lier des pathologies avec le SA...

Mais pour en revenir au sujet de base, force est de constater que la dimension de la forte vie intérieure est passée à l'as dans mon cas...et pourtant...

Bref, je me demandais aussi...j'ai cru lire pas mal de témoignages sur des diagnostics de TSA mentionnant un "autisme léger" ou un "autisme modéré" pour des diags d'enfants ou d'adolescents...Les adultes n'ont pas le "droit" à un tel diagnostic ? Ces jeunes ainsi diagnostiqués sont censés devenir aussi "capables" que ces adultes non reconnus ? À se représenter adultes à un bilan cet aspect "leger" ou "modéré" aurait disparu ? Y a t il deux poids deux mesures ?
@FinementCiselé tu es donc la dernière personne à ne pas vouloir comprendre ce qui m'anime et manifestement ce déni de la réalité te fais passer pour le schizophrène que tu insinues que je suis...
Je n'ai jamais voulu décrire les merveilleux moments que j'ai passés au CRA pour inciter à la "fraude à l'autisme"...je n'ai jamais demandé que ASPERANSA valide une erreur de diagnostic de mon CRA...
Encore une fois et ce sera la dernière je partage ici mon expérience car je ne vois pas pourquoi le faire sur un forum de chasseurs ! ! !
Depuis quand toi ou tout autre personne ayant la prétention de détenir la vérité, sait comment l'équipe d'évaluation a traité mon cas, quel professionnalisme a été engagé.
Oui sur le papier et dans les textes il y a des postures des déclarations mais il y a les faits...partout dans TOUS les domaines théories et pratiques sont distinctes...
On croirait un croyant (toi) qui exprime sa foi en les CRA omniscients et infaillibles, face au chien d'infidèle (moi), qui devrait au nom de cette foi ne douter de rien...
Saches qu'à ce jour on en est à :
Psychiatre : 1 en faveur des TSA ( qui m'a vu plus de 7 heures, ma compagne plus de 2h, et idem pour ma mère ) Vs 1 en défaveur des TSA (qui m'a vu une heure environ et déclarait à l'issue "je crois que c'est clair", n'a pas vu ma mère et est venu parler à ma compagne 5 minutes).
Psychologue : 4 en faveur de TSA probables (2 me suivent depuis plus de deux ans, 2 m'ont rencontré à l'occasion de groupes de travail, plus de trois heures en tout) Vs 1 qui m'a vu moins de trois heures et a vu ma compagne moins de deux heures pour ne pas tenir compte de ce qu'elle avait à dire...
Psychomotricienne : 1 seule membre du CRA dont l'évaluation a été dans le sens des TSA (sensibilités )
Éducatrice spécialisée : 1 en faveur me fréquente depuis plus de deux ans Vs 1 en défaveur qui m'a vu moins de trois heures.
Et puis je le redis mes soucis remontent à l'enfance, j'ai été mutique de ma naissance à à peu près 24 26 mois...pas de sons, pas de babillages, pas de pleurs, pas de rires...Oui ma mère a eu des craintes et oui le CRA a écarté tout ça du bilan pour me servir des troubles de l'adolescence ou de l'âge adulte...de 0 à 26 mois par exemple....

Alors je le redis comme dans mon titre, peut on parfois parler d'un manque de professionnalisme de la part des CRA, quand par exemple un bilan est posé en moins de 15 jours et que ce bilan est daté et signé avant l'entretien subsidiaire du conjoint ?

Voilà, et pour terminer FC sache que je vais redémarrer un bilan en libéral, pas pour frauder ou obtenir un sésame de complaisance, mais pour avoir le temps d'être entendu, de voir chaque élément être pris en compte, ne pas entendre :
"Mais on peut pas tout savoir"(au sujet de la non prise en compte d'éléments de ma biographie )
"Vous en connaissez vous des parents autistes ! "(Si t'es parent, t'es pas autiste)
Et après, une fois rendu l'avis de la psychologue du pré-diag et du psychiatre du diagnostic, je ne manquerai de t'envoyer une copie de mon bilan de psychopathologie schizophrénie comprise !
Punaise agaçant le dogme et les oeillères ! Le pire c'est que le reproche m'est souvent fait de fonctionner comme ça...Une vraie prise de tête !

Hein ?
Tu pose une question générale, sur une section du forum générale, j'y répond de manière générale, mes réponses ne te sont pas destinées personnellement ni même ont une quelconque relation avec ton cas. D'ailleurs, remarque une chose : je ne post que très peu en section présentation sur les posts des autres, justement parce que je n'ai pas d'avis personnels a donner sur les gens.

Je ne suis nullement choquée, je pense exactement la même chose que toi. Et je suppose aussi que certains qui ont été diagnostiqués dans un CRA auraient reçu un diag négatif dans d'autres. Maintenant, qu'est-ce que ça change?

Quedale justement, hormis pour les problèmes de "légitimité".

Ça veut dire que les diagnostics en libéral sont de complaisance (enfin une partie) ? Et que les CRA donnent de faux diags d'autisme (sous toutes ses formes) ?

Ça arrive oui. C'est pas généraliste, encore moins majoritaire, mais ça arrive dans le cadre de certaines procédures de soins.
Et que l'inverse soit vrai aussi : que des gens sont diagnostiqués non autistes alors qu'ils le sont. Et ouai.

[Syberia]

Ça arrive oui. C'est pas généraliste, encore moins majoritaire, mais ça arrive dans le cadre de certaines procédures de soins.
Et que l'inverse soit vrai aussi : que des gens sont diagnostiqués non autistes alors qu'ils le sont. Et ouai.

J'ai déjà entendu dire que l'on pouvait avoir un faux négatif en diag d'autisme (ex : J. S.), mais le contraire ?!? En même temps c'est logique. Cependant, imaginons que l'on est été diagnostiqué dans un CRA comment savoir s'il s'agit de complaisance ou pas ?