Actualités... tout le monde va bien ?

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Ixy
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Ixy »

C'est un raisonnement fallacieux.
Tercio et pour finir, nous avons également besoin du taux d’erreur ; c’est-à-dire de la probabilité qu’un innocent soit accusé à tort par le système – prenons, là encore, une hypothèse très optimiste de 1%.
Car en fait la population susceptible de faire un acte terroriste est elle aussi très petite, ce qui signifie que la probabilité de détecter un faux positif dans la population est très largement inférieure à 1%. En vérité la précision d'un tel système bien que faible (mais c'est logique qu'elle soit faible), elle n'est pas aussi ridicule que ce peut dire l'article.

Le vrai problème ce sont les vrais négatifs, c'est-à-dire les actes qui n'ont pas donné lieu à une alerte (c'est ce qu'on appelle le rappel en statistiques).
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Tugdual
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Tugdual »

Je ne trouve pas ce raisonnement fallacieux.
Ixy a écrit :[...] la probabilité de détecter un faux positif dans la population est très largement inférieure à 1%.
Entre ce "très largement inférieur à 1%"
et la fréquence de base à 0.008%, il reste
encore énormément de marge, marge qui
garantit le raisonnement dans son ensemble ...

J'ai peut-être loupé un truc ?
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Ixy
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Ixy »

Dejà je pense que la fréquence de base, si on parle des alertes sérieuses, est encore plus basse. Disons 0.001% (1 sur 100 000 personnes)

Ensuite les personnes suspectées je pense que ce sont les fiches S et un peu plus donc je dirais environ 15 000 personnes soit 0.05 % de la population.

je pense que ce sont déjà des chiffres plus raisonnables. Ce qui fait une précision de 2%. Évidemment cela peut paraître faible mais si on veut vraiment éviter des attentats cela ne l'est pas tant que ça. Le vrai problème c'est le rappel, car même si on détecte 90% des personnes qui passent à l'acte et qu'on évite 70% des attentats, ce qui sont des chiffres tout à fait satisfaisants, cela fait toujours des attentats qui restent et c'est inaceptable pour l'opinion publique. Là il y a un autre biais qui est que les personnes ne "voient" que les vrais négatifs et n'ont pas conscience de tous les vrais positifs qui ont été efficacement détectés.

EDIT : Il y a d'autres biais qui sont tout aussi importants. Comme celui de sur-évaluer la probabilité d'évènements à fort impact (médiatique, émotionnel) . Ainsi même avec cette année particulièrement meurtrière en France, les victimes d'attentats sont 10 à 20 fois moindre que les tués sur la route

Il faut différencier les mathématiques de mon avis personnel. Mon avis personnel est qu'on en fait trop, mais bon les gens préfèrent avoir un état sécuritaire il faut croire :innocent: même s'il faut mettre 1000 militaires pour un terroriste pour éviter un attentat.
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Tugdual
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Tugdual »

Ixy a écrit :Ensuite les personnes suspectées je pense que ce sont les fiches S et un peu plus donc je dirais environ 15 000 personnes soit 0.05 % de la population.
Une surveillance généralisée comme elle est en train
de se mettre en place va générer beaucoup plus de
signalements que les seules "fiches S" déjà connues,
(que les services idoines n'arrivent pas à surveiller) ...
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Ixy
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Ixy »

Ben alors ce ne sera plus de la veille anti-terroriste et on entrera dans un état policier :roll: Pour l'instant je ne pense pas que ce soit le cas mais à force de pression et si la droite passe au pouvoir c'est ce à quoi on aura peut-être droit :evil:
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Tugdual
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Tugdual »

Actuellement, le gros du bazar est organisationnel :
Contrepoints a écrit :[...]
Pour répondre à cette question, les députés Georges Fenech et Sébastien Pietrasanta se sont penchés sur
l’efficacité et l’organisation des moyens mis en place dans la lutte contre le terrorisme. Le fruit de leur travail fut
présenté sous la forme d’un rapport parlementaire captivant que le ministre de l’Intérieur, Bernard Cazeneuve,
s’empressa pourtant de jeter aux oubliettes. Une tradition gouvernementale malheureusement bien française.

À défaut d’offrir un plan pouvant garantir le risque zéro, les manquements identifiés par le rapport Fenech expliquent
une bonne partie des défaites encaissées ces dernières années dans la lutte contre le terrorisme. Prenons donc le temps
d’en aborder les principales conclusions.

Une organisation kafkaïenne des services de renseignement

En France, pas moins de 10 agences gouvernementales constituent le cœur du renseignement français, les 6 premières
étant les plus importantes :
  • la direction générale de la sécurité extérieure (DGSE)
  • la direction du renseignement militaire (DRM)
  • la direction de la protection et de la sécurité de la défense (DPSD)
  • la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI)
  • la direction nationale du renseignement et des enquêtes douanières (DNRED)
  • le service de traitement du renseignement et de l’action contre les circuits financiers clandestins (Tracfin)
  • le service central du renseignement territorial (SCRT)
  • la direction du renseignement de la préfecture de police de Paris (DRPP)
  • la sous-direction de l’anticipation opérationnelle (SDAO) de la gendarmerie nationale
  • le bureau du renseignement pénitentiaire (BRP)
À ces 10 agences, s’ajoutent 6 bases de données principales liées de près ou de loin à la lutte contre le terrorisme :
  • Le fichier CRISTINA utilisé par la DGSI
  • Le fichier SIREX utilisé la DPSD
  • Le fichier PASP utilisé par la police SCRT et DRPP
  • Le GIPASP de la gendarmerie nationale, utilisé par le SDAO
  • Le FEA partagé par le SCRT et la DRPP
  • Le fichier des personnes recherchées (FPR), dont la catégorie Sûreté de l’État regroupe plus de 20 000 personnes
    jugées potentiellement dangereuses, les fameux fichés « S »
Enfin, pour tenter de faire fonctionner ce mille-feuilles administratif, pas moins de 3 services coordinateurs furent créés :
  • le Coordonnateur national du renseignement auprès du Président de la République
  • l’État-major opérationnel de prévention du terrorisme (EMOPT) directement rattaché au ministre de l’Intérieur
  • l’Unité de coordination de la lutte antiterroriste (UCLAT) qui n’a autorité que sur les services relevant de la police nationale
Vous êtes perdu ? Vous n’y comprenez rien ? C’est normal. Nos alliés n’y comprennent rien non plus. Pour preuve,
tous les responsables du renseignement israélien, américain, grec et turc rencontrés pendant la conception du rapport
furent incapables de nommer clairement leurs équivalents français. Un comble à une époque où la coopération
internationale est essentielle dans la lutte contre le terrorisme.
[...]
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Autiste ou surdoué ?
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Autiste ou surdoué ? »

Et ensuite on crée de nouveaux services pour coordonner tout le monde. Des agences sont créées uniquement dans le but de faire du lien, de la "transversalité", comme on dit dans certains milieux.
C'est vrai que cela crée des emplois au lieu d'en supprimer...
Diagnostiqué par le CRA en 2020 non autiste mais de gros problèmes dans le ressenti des émotions (alexithymie) et dans la communication sociale.

HQI aussi, ce qui peut aller de pair.
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rainbow
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par rainbow »

Merci de vos partages très intéressants ! :D

A mon tour de partager une vidéo qui énonçant clairement des évidences !
http://www.facebook.com/sebastianmarxco ... 028942139/
Enfin diagnostiquée Syndrome d'Asperger à 36 ans ! et TDA(H) à 38 ans !

http://hors-competition.over-blog.com
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Ixy
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Ixy »

Je fais la diffusion d'un lien vers une pétition pour l'anonymisation des terroristes

https://www.change.org/p/csaudiovisuel- ... %C3%A9dias
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Rem 82 »

J'imagine le traumatisme des rescapés ...
Spoiler :  : 


Aspi.

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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Rem 82 »

Au tour de Munich ...

Fusillade dans un centre commercial qui a fait 4 morts au moins ... :(

http://www.lefigaro.fr/actualites/2016/ ... ercial.php

Encore un coup de l'E.I certainement ... :innocent:
Aspi.

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freeshost
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par freeshost »

Ce n'est pas ça qui va empêcher les personnes habituées à l'Oktoberfest de fêter dans quelques mois. :lol:
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Rem 82 »

Le bilan s'alourdit ...

http://www.20minutes.fr/monde/1897059-2 ... ix-blesses

On rajoute "Je suis Munich" à la liste ... :innocent:
Aspi.

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freeshost
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par freeshost »

"Ich bin München." dirais-tu en Bavière. :)

Les pantalons morts... Die Toten Hosen, un groupe de musique allemand.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.

Diagnostiqué autiste en l'été 2014 :)
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Re: Actualités... tout le monde va bien ?

Message par Rem 82 »

Il y a 44 ans Munich était déjà bien éprouvé ! :(

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossie ... -1972.html
Aspi.

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