[index Math] Pour discuter de mathématique...

[Bubu]

Plus il y a de fromage, plus il y a de trou
Plus il y a de trou, moins il y a de fromage

Donc on en déduit plus il y a de fromage, moins il y a de fromage

Moi j'aime bien ça .
Alors là le Bubu il est content !
J'aime ce qui est logique.
C'est ça les maths ? Je vais m'y intéresser alors !

[Bubu]

Salut les matheuses ! Et les matheux ! J'ai une vrai question : toute idiote mais les meilleures en fait.
Pour quoi ça vous plait, les maths ?
Moi je trouve ça glacial, y a pas d'âme, les matheux, leur rêve c'est de se comporter comme des robots.
C'est complètement glacial, ça veut rien dire une combinaison linéaire ou une inversion de matrice ..... c'est pas huamin, ça. Mais ça vous plait quand-même ? C'est honnête (mal exprimé mais tant pis), mais je vous capte pas.
Après c'est un outil sublime (pour moi qui "utilise" les maths) mais vous voir jubiler parce que vous avez démontré un théorème, non c'est même pas de la peine, c'est (que mon point de vue) mais non, vivez aimez, et arrêtez de psychoter sur vos théorèmes : C'est pas ça qui vous rendra heureux. (Quand tu vois des monstres, des zèbres mais vrai pas des mythos, les mecs, ils ont sacrifié leur vie pour le théorème de Fermat) Enfin bref, c'est un monde à part. Que je ne comprends pas, honnêtement. Mais si c'est cool que vous démontrez les trucs pour les autres. "Malgré que" vous êtes des robots.

[Ixy]

Salut Bubu,
Il y a eu un livre récemment "le théorème vivant" de Villani pour réfuter cette idée qu'un théorème c'était froid, sans émotion, etc.
Les mathématiques sont vivantes. Quand on cherche à trouver une solution à un problème ou qu'on cherche à modéliser un phénomène, on passe par une succession d'états mentaux qui ne sont autres que celles qu'on expérimente dans la vrai vie... étonnement, inspiration, expérimentation, doute, angoisse, satisfaction... et on fait appel à toutes nos capacités... mémoire, intuition, 'gymnastiques' mentales, imagination... de plus cela ne se fait pas isolé et donc il y a un aspect social qu'il ne faut pas négliger. Donc faire des mathématiques est une activité stimulante et bien vivante, bien plus que l'image que l'on s'en donne. C'est car souvent les mathématiques sont employées de façon procédurale, sans essayer de comprendre. Il est facile d'appliquer une formule sans faire l'effort d'en comprendre toutes les facettes. C'est l'immobilisme et la pauvreté du raisonnement qui font des maths une matière morte mais ça pas comme cela qu'elle se pratique.
Personnellement je ne fais pas de mathématiques fondamentales. je n'ai pas une façon d'aborder les mathématiques qui soit adapté, je manque de patience, de calme, d'aisance. J'ai plus l'esprit d'ingénieur qui est de résoudre des problèmes concrets en passant par la modélisation mathématique. Les mathématiques sont alors un outil parmi d'autres et non pas une fin en soi. Rassure-toi je ne peux pas que vivre de "nourriture mathématique" ça me rendrait fou

[Salicorne]

Il y a un vieux débat sur les mathématiques : sont-elles inventées ou découvertes

A l'instar des lois de la physique, j'ai toujours pensé que les mathématiques étaient découvertes, et c'est ce qui m'a toujours fascinée chez elles. Apprendre les mathématiques, c'est éprouver les lois de l’univers. Elles sont plus réelles que notre réalité frivole et contingente, elles sont absolues, nous parlent de la Vérité, constituent l'ossature du divin...

A contrario, tout ce qui n'est pas absolu me révulsait quand j'étais enfant. Je ne comprenais pas pourquoi on nous obligeait à apprendre par cœur des noms de fleuves et de montagnes... Après tout, les fleuves et les montagnes étaient là bien avant les êtres humains. Ils n'ont pas de nom. Les noms sont des inventions qui ne disent rien de ce que sont les choses intrinsèquement, ce sont des mensonges révoltants !

Malheureusement pour moi, il ne suffit pas d'aimer les mathématiques pour être bon en arithmétique... Je n'ai jamais aimé les nombres : je préfère la géométrie, la topologie. J'aime beaucoup la logique aussi, et j'ai globalement de meilleures compétences dans les matières littéraires.

[Alone3545]

Donald Trump gagne 29700 fois le salaire moyen de la France et à lui seul pourrais presque gagner autant que la somme des gens de la commune de Saint-Malo (en considérant qu'il y a des retraités et personnes âgées et des chômeurs percevant des retraites et pensions.

J'en profite pour dire que si 20% de la population (je parle même pas des 1%) ont 80% des richesses alors chaque personnes des 80% ont en moyenne non pas 4 fois moins mais 16 fois moins en moyenne chacun que les 20% de la population les plus riche.

['Οδυς]

Petite vidéo amusante (en lien avec les mathématique donc pas HS :p )


Modération (Tugdual) : Correction de la balise YouTube ("https://..." -> "http://...").

[Bubu]

Merci pour vos témoignages ! Très intéressant! Je ne pourrai que répondre au fur et à mesure par contre.(Enfin j'éditerai mon message, quoi).

Il y a un vieux débat sur les mathématiques : sont-elles inventées ou découvertes

Ce dont je suis sûr c'est que c'est la plupart des civilisations ont jugé important de développer un système qui permet de manipuler les "quantités".
L'échange, social, commercial, le "troc", je suis convaincu que c'est au début pour ça qu'ils ont été utilisés. Déjà quantifier. Mesurer. Compter (?)
J'ai envie de dire que ça à du commencer comme ça, l'aspect théorique, plutôt que de compter à l'unité deux quantités pour faire le total .... et s'il y avait un moyen , étant données deux quantités arbitraires, de déterminer la somme des deux ?
(Enfin, je dis que j'en suis sûr alors que je n'y connais rien à l'Histoire des Mathématiques. C'est juste que ça me semblerait être une "évolution logique".)
[J'éditerai]

(J'aimerai bien vous parler de Lewis Caroll un de ces 4, c'est un personnage (enfin, non il a vécu un homme) Que je trouve fascinant. Horreur : c'est la mode de l'apprécier, on le considère comme un original et tout .... alors que malgré tout, c'était un petit monsieur absolument invisible. Et en même temps un vrai génie, il avait des idées hallucinantes. Et tout ça pour sa nièce qu'il adorait, curieusement elle s'appellait Alice ....) Enfin j'en parle ici c'est pas un HS : car c'était un mathématicien, spécialisé dans la logique.

[Alone3545]

Je dirai plutot que les mathématiques c'est un peu comme le temps... C'est une représentation d'un phénomène naturel inée reposant. Sur une logique géométrique quantifiable. Elle repose sur la logique mais l'inverse n'est pas forcement le cas çar la logique ne concerne pas que les mathématiques.

[Bubu]

Bon c'est un aparté, je te répondrai sérieusement !
Mais c'est juste un détail, dans ton exemple ..... et bah curieusement ça m'a pas donné envie ...... Je crois que tu as commencé par citer un grand poète et penseur et philanthrope Americain ... (Enfin Donald quelque chose je crois) .Même s'il ne faudrait pas négliger le soutien public de grands penseurs Francophones, comme JCVD par exemple.
(Tu m'as eu à mon propre jeu, salaud, enfin je crois que tu plaisantes, non ! )

[freeshost]

Le numéro 1 du jeu de Go veut venger l'humanité.

[Bubu]

Bon il va falloir parler de la psychose des ronds. Simplement une question des charretiers qui voulaient savoir à l'avance la longueur du bardage étant le diamètre d'une roue. Les penseurs y ont laissé leur peau car ils cherchaient un rapport. Mais non, ça ne tombait jamais rond. Et pour cause : pi est un irrationnel.

[freeshost]

Et oui, pi est non seulement irrationnel mais aussi non algébrique. Pas étonnant que tout ne tourne pas rond.

Question :

Étant donné que le produit d'un nombre rationnel et d'un nombre irrationnel est irrationnel, peut-on alors affirmer la proposition suivante ?

"Soit un angle qui mesurerait racine carrée de 2 en degrés. À force de l'additionner à lui-même, on ne peut jamais obtenir l'angle plein (car 360 est rationnel)."

[Alone3545]

Il est peut être logique le nombre Pi mais peut ne pas le paraître en raison de son infinité irrégulière...je pense. Et le nombre d'or c'est pareil ou pas côté logique ?

[Bubu]

Il est peut être logique le nombre Pi mais peut ne pas le paraître en raison de son infinité irrégulière...je pense. Et le nombre d'or c'est pareil ou pas côté logique ?

Ouais, mais ils ont contourné, et se sont évertués à exprimer les rotations autrement : les cordonnées polaires, les nombres complexes.



Bah moi je suis "bassement matériel" , j'ai un point de vue pratique sur la calculabilité, les matheux ils manipulent sans problème des inversions de matrices (carrées) quelconques.
Enfin j'ai compris une grosse différence déjà, c'est que pour vous (les matheux), vous n'associez pas de fonction de coût à vos calculs. Moi je psychote sur ça, tout le temps !

[Bubu]

nombre d'or = (1 + sqrt(5)) / 2.
Je ne suis pas sûr, mais rien que cette expression du nombre d'or me semble anachronique, car je suis à peu près sûr que la notion de racine carrée n'existait pas à ce moment : il y avait N, (Z je pense) et Q, les rationnels. Mais pour eux si je ne m'abuse, les irrationnels n'existaient pas. (encore). Par exemple le théorème de Phytagore manipule des surfaces carrées et s'exprime comme ça, il n'a jamais dit : la "racine carré de l'hypothénus vaut ....". Il n'a (malheureusement) pas été question d'en déduire la mesure du coté du carré en question ....) Donc bref, comment se fait-il que le nombre d'or se retrouve exprimé comme cela ?