HS sur l'identification, les aspies dans la fiction, etc.

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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misty
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HS sur l'identification, les aspies dans la fiction, etc.

Message par misty »

Modération (WinstonWolfe) : Cette discussion est extraite d'un HS brutal et prolongé sur cette discussion.
Moonygirl a écrit :
Lilette a écrit :Après ce sont des personnages de fiction, est-il vraiment important de savoir s'ils sont vraiment autistes ou pas ?
Vraie question hein, que je me pose depuis quelques temps, et à laquelle je voudrais votre opinion.
Oui. Se reconnaitre dans la fiction, c'est primordial. On ne peux pas s'identifier à ce qu'on ne connait pas. (= on ne peux pas savoir qu'on est autiste si on jamais entendu le mot autisme.) Alors certes, ce n'est pas explicitement dit dans l'histoire, mais c'est une théorie très populaire sur internet.

Il y a si peu de représentation des autistes, et encore moins de filles autistes, il faudra me passer sur le corps pour me faire démordre qu'Hermione est autiste :mryellow:
Je ne sais pas si mon avis est souhaité (toujours ce souci d'attente de diag) mais voilà, c'est un sujet qui a tendance à m'interpeller donc je me permets d'intervenir. Pour ne pas polluer le fil si quelqu'un veut déplacer ce serait peut-être bien, et si mon intervention est inappropriée j'éditerai sans problème.

Je suis d'accord avec Lilette. Et je dirais même que ça me heurte, toutes ces pages interminables sur qui serait autiste ou pas à la télé ou dans les films.
Ca fait plus d'un an que je galère à mort parce que les TSA sont "terra incognita" pour la plupart des personnes censées aider les gens en difficulté. Je ne trouve personne de calé, je n'ai que des suppositions de gens qui me disent que pour être sûr il faut trouver un spécialiste, que je ne trouve pas. Je suis obligée de vivre avec ça.
Par contre, quand il s'agit de diagnostiquer truc ou machin qui passe à la télé, là tout le monde se lâche. Je ne comprends pas. :(
Moonygirl a écrit :On ne peux pas s'identifier à ce qu'on ne connait pas.
Je n'arrive pas à m'identifier à grand chose, que je le connaisse ou pas. Parce que ça supposerait que j'arrive à identifier ce que je ressens, et surtout à comprendre vraiment clairement en quoi mon attitude et mon fonctionnement sont différents.

Hier encore, en regardant une série qu'on a découverte récemment, mon copain m'a dit en parlant de l'héroïne, assez spéciale, dont la bizarrerie est un peu un ressort comique du scénario: "elle est comme toi". Ben voilà, oui, je la trouve complètement à côté de la plaque et "alien", mais je ne vois pas en quoi je lui ressemble jusqu'à ce qu'il me donne des exemples concrets. J'ai besoin de décodeur. :innocent:
Moonygirl a écrit :Il y a si peu de représentation des autistes, et encore moins de filles autistes,
Je suis d'accord avec toi, mais quand tu n'arrives pas à savoir si tu l'es ou pas, le fait de "subir" les comparaisons entre toi et tel ou tel personnage fictif qui le serait c'est assez pénible, à la longue...

Sans compter que ça peut être un choc, aussi. Quand j'ai voulu montrer "Mozart & the whale" à mon copain, au début de nos doutes sur l'hypothèse TSA, pour introduire le sujet en douceur et qu'il a tout de suite dit: "le personnage masculin c'est toi tout craché", ça a été violent. Je ne me vois pas comme ça, du tout.

Donc prendre conscience, oui, mais il faut que ça suive chez le corps médical. Parce que je ne vais pas m'auto-diagnostiquer, et surtout pas suite à des comparaisons avec des persos de séries ou films.

Donc Ok Moony, mais pour moi ce sera quand les TSA seront plus présents dans les cabinets psy et moins sur les persos de télé ou cinéma. :innocent:
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Benoit
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Benoit »

Identifié Aspie (広島, 08/10/31) Diagnostiqué (CRA MP 2009/12/18)

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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Moonygirl »

misty a écrit :
Moonygirl a écrit :
Lilette a écrit :Après ce sont des personnages de fiction, est-il vraiment important de savoir s'ils sont vraiment autistes ou pas ?
Vraie question hein, que je me pose depuis quelques temps, et à laquelle je voudrais votre opinion.
Oui. Se reconnaitre dans la fiction, c'est primordial. On ne peux pas s'identifier à ce qu'on ne connait pas. (= on ne peux pas savoir qu'on est autiste si on jamais entendu le mot autisme.) Alors certes, ce n'est pas explicitement dit dans l'histoire, mais c'est une théorie très populaire sur internet.

Il y a si peu de représentation des autistes, et encore moins de filles autistes, il faudra me passer sur le corps pour me faire démordre qu'Hermione est autiste :mryellow:
Je ne sais pas si mon avis est souhaité (toujours ce souci d'attente de diag) mais voilà, c'est un sujet qui a tendance à m'interpeller donc je me permets d'intervenir. Pour ne pas polluer le fil si quelqu'un veut déplacer ce serait peut-être bien, et si mon intervention est inappropriée j'éditerai sans problème.

Je suis d'accord avec Lilette. Et je dirais même que ça me heurte, toutes ces pages interminables sur qui serait autiste ou pas à la télé ou dans les films.
Ca fait plus d'un an que je galère à mort parce que les TSA sont "terra incognita" pour la plupart des personnes censées aider les gens en difficulté. Je ne trouve personne de calé, je n'ai que des suppositions de gens qui me disent que pour être sûr il faut trouver un spécialiste, que je ne trouve pas. Je suis obligée de vivre avec ça.
Par contre, quand il s'agit de diagnostiquer truc ou machin qui passe à la télé, là tout le monde se lâche. Je ne comprends pas. :(
Moonygirl a écrit :On ne peux pas s'identifier à ce qu'on ne connait pas.
Je n'arrive pas à m'identifier à grand chose, que je le connaisse ou pas. Parce que ça supposerait que j'arrive à identifier ce que je ressens, et surtout à comprendre vraiment clairement en quoi mon attitude et mon fonctionnement sont différents.

Hier encore, en regardant une série qu'on a découverte récemment, mon copain m'a dit en parlant de l'héroïne, assez spéciale, dont la bizarrerie est un peu un ressort comique du scénario: "elle est comme toi". Ben voilà, oui, je la trouve complètement à côté de la plaque et "alien", mais je ne vois pas en quoi je lui ressemble jusqu'à ce qu'il me donne des exemples concrets. J'ai besoin de décodeur. :innocent:
Moonygirl a écrit :Il y a si peu de représentation des autistes, et encore moins de filles autistes,
Je suis d'accord avec toi, mais quand tu n'arrives pas à savoir si tu l'es ou pas, le fait de "subir" les comparaisons entre toi et tel ou tel personnage fictif qui le serait c'est assez pénible, à la longue...

Sans compter que ça peut être un choc, aussi. Quand j'ai voulu montrer "Mozart & the whale" à mon copain, au début de nos doutes sur l'hypothèse TSA, pour introduire le sujet en douceur et qu'il a tout de suite dit: "le personnage masculin c'est toi tout craché", ça a été violent. Je ne me vois pas comme ça, du tout.

Donc prendre conscience, oui, mais il faut que ça suive chez le corps médical. Parce que je ne vais pas m'auto-diagnostiquer, et surtout pas suite à des comparaisons avec des persos de séries ou films.

Donc Ok Moony, mais pour moi ce sera quand les TSA seront plus présents dans les cabinets psy et moins sur les persos de télé ou cinéma. :innocent:
(Navrée pour le hors sujet continu, Elleauxailes ...)

Nos situations sont différentes :innocent: J'ai découvert le SA plus jeune que toi, et il y a plus longtemps que toi également. Vers 2010/2011. J'ai vu par hasard le premier épisode de Parenthood. Ma soeur m'avait dit que si je regardais un jour cette série, je devrais lui dire si un personnage me rappelait quelqu'un. En fait, dans le premier épisode, un gamin est détecté Asperger. C'était comme si je me regardais moi gamine sur l'écran. Pas à la perfection bien sur, mais c'en était troublant.
Quand j'était petite, Hermione ne savait pas parler aux gens, c'était un rat de bibliothèque et elle avait des grandes dents. Elle était comme moi, sauf qu'elle a fini par se faire des amis et vaincre un sorcier maléfique.
Aujourd'hui, quand je vois Peridot dans Steven Universe, j'ai l'impression qu'on m'a copiée pour la créer. Elle a les même symptomes, les mêmes réactions, les mêmes maniérismes que moi.
J'attends toujours de voir certaines facettes de moi dans les bouquins ou à la télé. Cette facette la, elle y est. Ce n'est pas toujours parfait, ce n'est pas toujours explicite, mais je m'en fiche. C'est très important pour moi. Vital même. Sans ces personnages, je serais encore plus perdue, ou alors je ne serais plus la. Mais ça n'engage que moi.
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Benoit
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Benoit »

D'une certaine maniere, la tele et le cinema font beaucoup plus pour la sensibilisation (meme partielle et partiale) a l'autisme du grand public que les medecins, et je ne parle meme pas des spots qu'on nous a sortis cette annee.

Parfois meme, on se fait une fausse idee en tant qu'autiste du caractere - a notre avis -trop positif de certaines representations, que les NT percoivent tres differemment.
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Moonygirl »

Benoit a écrit :D'une certaine maniere, la tele et le cinema font beaucoup plus pour la sensibilisation (meme partielle et partiale) a l'autisme du grand public que les medecins, et je ne parle meme pas des spots qu'on nous a sortis cette annee.
Voila qui est mieux dit que ce que j'ai écris :lol:
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par misty »

Moonygirl a écrit :Nos situations sont différentes :innocent: J'ai découvert le SA plus jeune que toi, et il y a plus longtemps que toi également
Je comprends tout à fait ça, et en plus tu as trouvé de l'aide et des réponses et pas moi. Par conséquent, la probabilité d'avoir des visions différentes est très importante, c'est sûr.
En plus, nous sommes tous différents de par notre vécu, notre fonctionnement, notre logique => aucune vision n'est meilleure qu'une autre, je pense. :wink:
Benoit a écrit :D'une certaine maniere, la tele et le cinema font beaucoup plus pour la sensibilisation (meme partielle et partiale) a l'autisme du grand public que les medecins,
Je suis d'accord, mais les médecins ne font-ils pas partie du grand public? Comment se fait-il que plein de gens voient ces fameuses séries, lisent les articles où on dit que Messi ou je ne sais qui est Asperger, mais que le corps médical y échappe?
Car on me dit partout chez les psys: "jamais entendu parler" alors que les gens dans mon entourage connaissent quasi-tous Schovanec, ont vu des émissions ou articles de sensibilisation (bien avant les soupçons me concernant)... :shock:

C'est bien la sensibilisation du grand public, oui, on est d'accord, mais ce n'est pas ma belle-mère qui va me diagnostiquer ou me prendre en charge. :innocent:

En plus, je dois dire que je vois un autre (gros) effet pervers là-dedans. Au sujet du personnage de série dont je parlais, il m'a fallu hier 10 secondes de recherches sur Google pour apprendre qu'elle fait partie du club des "autistes supposés".
En lisant les commentaires des articles, je vois écrit partout "c'est un personnage aux particularités fascinantes, je l'adore, oh ses bizarreries et sa maladresse sociale la rendent tellement attachante..."
Moi qui pointe au chômage car malgré mes compétences pro je suis "ingérable au niveau social", je trouve ça tellement mignon!!! (<= big ironie)
Que les gens adorent suivre à la télé les péripéties de personnages atypiques à qui ils en mettraient plein la gueule s'ils bossaient avec!!!

Voilà ce qui me dérange aussi: Luna Lovegood et compagnie, oui tout le monde les trouve cool, les adore car ils sont tellement originaux... Mais, j'ai beau avoir été très souvent comparée à elle (même par ma fille :? ), ça n'empêche pas certaines personnes de me demander de façon parfois très agressive pourquoi je suis bizarre, ou pourquoi je ne "peux pas être normale"... Les mêmes qui trouvent ces personnages fictifs "si attachants"...

Pour moi, c'est d'une hypocrisie abjecte tout ça :sick:

Encore désolée pour la digression sur le fil de présentation :?
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Daredevil
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Daredevil »

J'aime bien le docteur House, je ne souhaite vraiment pas travailler avec lui. :P
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Tugdual »

misty a écrit :Voilà ce qui me dérange aussi: Luna Lovegood et compagnie, oui tout le monde les trouve cool, les adore car ils sont tellement originaux... Mais, j'ai beau avoir été très souvent comparée à elle (même par ma fille :? ), ça n'empêche pas certaines personnes de me demander de façon parfois très agressive pourquoi je suis bizarre, ou pourquoi je ne "peux pas être normale"... Les mêmes qui trouvent ces personnages fictifs "si attachants"...
C'est la magie de la fiction (écrite comme visuelle) ...

La fiction permet de se laisser aller à toutes sortes
de sentiments, de ressentis, de comportements
virtualisés (projections) sans prendre de risque.

C'est donc beaucoup plus facile de se rapprocher
d'un personnage de fiction (intellectuellement,
émotionnellement ...) que d'un personnage réel,
qui peut présenter des demandes imprévisibles,
sources de prises de risques, de mise en danger ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Manichéenne »

Tugdual a écrit :C'est donc beaucoup plus facile de se rapprocher
d'un personnage de fiction (intellectuellement,
émotionnellement ...) que d'un personnage réel,
qui peut présenter des demandes imprévisibles,
sources de prises de risques, de mise en danger ...
C'était à peu près l'explication de mon ami schizophrène quand il m'a dit qu'il préférait discuter avec moi quand je n'étais pas là. (véridique)

(désolée pour le HS)
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Moonygirl »

On est tous tellement HS, t'inquiète ... Tugdual, est ce que ce serait possible de créer un autre fil ou de déplacer dans un fil existant pour ne pas encombrer celui la ? :)
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Tugdual
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Tugdual »

Moonygirl a écrit :On est tous tellement HS, t'inquiète ... Tugdual, est ce que ce serait possible de créer un autre fil ou de déplacer dans un fil existant pour ne pas encombrer celui la ? :)
Effectivement ...

Si les intervenants à ce HS (j'en suis) n'y voient pas
d'inconvénient, je propose de scinder à partir d'ici ...
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Benoit
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Benoit »

Tu peux remonter en arriere un peu plus.

Ou on peut virer nos posts disgressifs, aussi
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Moonygirl »

Un peu avant, je suis d'accord.
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Tugdual »

À partir de ?

Plus avant, c'est délicat, il y a
des discussions croisées ...
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Re: Ma psychiatre, experte des enfants Asperger pense que "n

Message par Daredevil »

Ca a dérapé à l'image d'epinal personnage de fiction Hermione
Http://forum.asperansa.org/viewtopic.ph ... 6&start=75
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