[Index Langage] Vous aimez les langues ? Parlons-en ! Parlons-les !

[Georges-André]

Le basque et le catalan sont des dialecte.

des dialectes de quelle langue?
Le basque est une langue isolée (il n'est apparenté à aucune autre langue connue).
Le catalan est une langue romane au même titre que l'espagnol, l'italien ou le français.

Pour moi, toutes les Langues se valent...
Quelle est la limite entre Dialecte et Langue... ? Pour moi, le Dialecte est une petite Langue locale...
Une Langue mourante... : ce qui est relatif, en fait...

Qu'est-ce qu'une petite langue locale ? L'anglais américain est un dialecte de l'anglais (en fait, l'anglais américain est lui-même un ensemble de dialectes)... c'est local si on veut, les USA sont grands Et j'ai pas l'impression que l'anglais américain soit mourant
Le suisse-allemand est aussi considéré comme un dialecte de l'allemand? Est-ce une petite langue local? est-il mourant? Ca m'étonnerait.
Idem pour le portugais du Brésil, les innombrables dialectes arabes, du Maroc à la frontière orientale de l'Irak...
Enfin, tout est expliqué dans la vidéo.

(Même parfois on trouve le dépaysement dans une variante de la Langue Française qu'est le Romand... !)

le romand? C'est parlé où? Tu veux parler du romanche? Si c'est le cas n'a rien à voir avec le français, à part que ce sont 2 langues romanes (càd issues du latin populaire).

Quand je dis "Dialecte" je n'y vois aucun aspect négatif...
Nous n'en avons pas chez nous, et même si ça fait pèquenot, c'est surtout intéressant quand on n'y connaît rien...

pas de dialectes chez toi? Tu habites où?

Pour les Langues "mortes" telles le Latin, je n'y vois qu'un intérêt linguistique... : ce n'est pas au Vatican que j'ai envie de vivre et de converser... !

Le latin aide à comprendre l'étymologie des mots français (et italiens, espagnols etc). En ayant fait du latin, on peut comprendre le sens originel des mots, et on peut aussi deviner le sens de certains mots la première fois qu'on les entend ou qu'on les lit.

[L'espion du coin]

Le basque et le catalan sont des dialecte.

des dialectes de quelle langue?
Le basque est une langue isolée (il n'est apparenté à aucune autre langue connue).
Le catalan est une langue romane au même titre que l'espagnol, l'italien ou le français.

Pour moi, toutes les Langues se valent...
Quelle est la limite entre Dialecte et Langue... ? Pour moi, le Dialecte est une petite Langue locale...
Une Langue mourante... : ce qui est relatif, en fait...

Qu'est-ce qu'une petite langue locale ? L'anglais américain est un dialecte de l'anglais (en fait, l'anglais américain est lui-même un ensemble de dialectes)... c'est local si on veut, les USA sont grands Et j'ai pas l'impression que l'anglais américain soit mourant
Le suisse-allemand est aussi considéré comme un dialecte de l'allemand? Est-ce une petite langue local? est-il mourant? Ca m'étonnerait.
Idem pour le portugais du Brésil, les innombrables dialectes arabes, du Maroc à la frontière orientale de l'Irak...
Enfin, tout est expliqué dans la vidéo.

(Même parfois on trouve le dépaysement dans une variante de la Langue Française qu'est le Romand... !)

le romand? C'est parlé où? Tu veux parler du romanche? Si c'est le cas n'a rien à voir avec le français, à part que ce sont 2 langues romanes (càd issues du latin populaire).

Quand je dis "Dialecte" je n'y vois aucun aspect négatif...
Nous n'en avons pas chez nous, et même si ça fait pèquenot, c'est surtout intéressant quand on n'y connaît rien...

pas de dialectes chez toi? Tu habites où?

Pour les Langues "mortes" telles le Latin, je n'y vois qu'un intérêt linguistique... : ce n'est pas au Vatican que j'ai envie de vivre et de converser... !

Le latin aide à comprendre l'étymologie des mots français (et italiens, espagnols etc). En ayant fait du latin, on peut comprendre le sens originel des mots, et on peut aussi deviner le sens de certains mots la première fois qu'on les entend ou qu'on les lit.

Pour l'instant, le Schwyzerdütsch n'est effectivement (du moins, je crois... ) pas mourant...
Il faut relativiser, car la Suisse est petite...

En revanche, il n'en est pas de même de son cousin Allémanique l'Elsàssisch...

Le Romand est un parler Francophone, parlé en Suisse Romande...
(Comme le Québécois au Québec... )

J'habite en Franche-Comté, où le dialecte n'est plus parlé...
(Nous y avons tout de même un accent, ainsi que des expressions qui sont partagées de l'autre côté de la frontière... )

Pour le Latin, oui j'en ai fait... : c'est très utile à ce niveau-là...
Je suis d'accord... Mais c'est pas en Latin que j'irai parler à une fille...
(Donc pour la continuité, c'est nul... !)

Bien sûr, le Devoir de Mémoire est la condition sine qua non pour ne pas recommencer nos erreurs...
(Tourner en rond, c'est amusant... et en même temps, ça fait réfléchir... !)

[Georges-André]

Pour l'instant, le Schwyzerdütsch n'est effectivement (du moins, je crois... ) pas mourant...
Il faut relativiser, car la Suisse est petite...

une langue est mourante quand elle n'est plus parlée que par des gens très âgés. C'est pas le cas du Schwyzerdütsch. Je connais pas bien la question mais je pense que tous les Suisses germanophones parlent Schwyzerdütsch, y compris les enfants, et ils n'ont aucune raison de changer de langue. Donc rien à craindre.

En revanche, il n'en est pas de même de son cousin Allémanique l'Elsàssisch...

l'alsacien n'est pas mourant, vu qu'il y a des gens de 30 ans qui le parlent, même des enfants parfois. Il est un peu menacé parce que ce n'est pas la majorité des jeunes qui le parlent, mais bon, on est loin de la situation du breton ou des langues d'oc...

Le Romand est un parler Francophone, parlé en Suisse Romande...
(Comme le Québécois au Québec... )

ok, dans ces cas-là c'est le français de Suisse. Un dialecte du français, donc.

J'habite en Franche-Comté, où le dialecte n'est plus parlé...
(Nous y avons tout de même un accent, ainsi que des expressions qui sont partagées de l'autre côté de la frontière... )

en Franche-Comté, y a des anciens qui parlent franco-provençal... Ce n'est pas un dialecte du français, mais une langue romane distincte. Après, je pense que ce sont surtout des anciens à la campagne, qui le parlent entre amis, donc il est possible que tu ne l'aies jamais entendu...

[L'espion du coin]

Pour l'instant, le Schwyzerdütsch n'est effectivement (du moins, je crois... ) pas mourant...
Il faut relativiser, car la Suisse est petite...

une langue est mourante quand elle n'est plus parlée que par des gens très âgés. C'est pas le cas du Schwyzerdütsch. Je connais pas bien la question mais je pense que tous les Suisses germanophones parlent Schwyzerdütsch, y compris les enfants, et ils n'ont aucune raison de changer de langue. Donc rien à craindre.

En revanche, il n'en est pas de même de son cousin Allémanique l'Elsàssisch...

l'alsacien n'est pas mourant, vu qu'il y a des gens de 30 ans qui le parlent, même des enfants parfois. Il est un peu menacé parce que ce n'est pas la majorité des jeunes qui le parlent, mais bon, on est loin de la situation du breton ou des langues d'oc...

Le Romand est un parler Francophone, parlé en Suisse Romande...
(Comme le Québécois au Québec... )

ok, dans ces cas-là c'est le français de Suisse. Un dialecte du français, donc.

J'habite en Franche-Comté, où le dialecte n'est plus parlé...
(Nous y avons tout de même un accent, ainsi que des expressions qui sont partagées de l'autre côté de la frontière... )

en Franche-Comté, y a des anciens qui parlent franco-provençal... Ce n'est pas un dialecte du français, mais une langue romane distincte. Après, je pense que ce sont surtout des anciens à la campagne, qui le parlent entre amis, donc il est possible que tu ne l'aies jamais entendu...

J'habite à la campagne... !
^^
Tu peux demander aux gens sur le forum: il y a beaucoup de Franc-Comtois... !
Même dans le Haut-Doubs, personne ne parle plus Franc-Comtois... : c'est un fait... !

Pour ce qui est de l'Alsacien, j'ai surtout entendu des vieux le parler...
Il y a une école sur Paris et du lobbying derrière tout ça, mais on est loin d'égaler le Schwyzerdütsch qui déborde un peu des frontières de la Suisse...

En Allemagne, ils ont leurs propres dialectes, du côté du Pfalz et du Jura Souabe, et souvent, ils se comprennent mutuellement ou plutôt croient se comprendre...
Les Suisses Romands (anciennement la France... ) ont à la fois, pour le cas du Jura Franco-Suisse, des expressions communes avec nous...
A la fois, les autres Suisses Romands, nous nous comprenons mutuellement, ou du moins c'est ce que nous croyons... : certaines de nos expressions chez eux ont provoqué des incidents diplomatiques... !
^^

[Georges-André]

J'habite à la campagne... !
^^
Tu peux demander aux gens sur le forum: il y a beaucoup de Franc-Comtois... !
Même dans le Haut-Doubs, personne ne parle plus Franc-Comtois... : c'est un fait... !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Francoproven%C3%A7al

cf. tableau à droite en haut... Il est tout à fait possible qu'il y ait des anciens qui parlent francoprovençal avec leurs voisins ou amis, mais jamais quand il y a des jeunes ou des inconnus, donc tout le monde croit que plus personne ne parle cette langue. Je constate ça souvent dans certaines communes de Bretagne, certaines personnes croient que personne parle breton dans leur commune, simplement parce qu'ils l'ont jamais entendu. Mais en fait, en cherchant un peu, on trouve toujours des gens qui parlent... mais ils le font pas "en public", c'est plutôt la langue de l'intimité, donc elle est souvent "inaudible".

Pour ce qui est de l'Alsacien, j'ai surtout entendu des vieux le parler...

pour ne citer qu'un exemple connu, Delphine Wespiser (miss France je ne sais plus en quelle année), née en 1992 :



Personnellement, j'ai connu des gens d'à peine 40 ans qui parlaient alsacien. Et j'ai vu d'autres vidéos avec des gens d'une trentaine d'années qui parlaient alsacien (et qui élevaient leurs enfants en alsacien). C'est peut-être qu'une minorité, mais ça existe (et tant mieux)...

[Rem 82]

Delphine Wespiser !!!

Vous allez pas le croire mais je l'ai vu et même discuté et posé en photo avec elle un soir d'Octobre 2012 !! Elle était élue Miss France 2012 ! Donc en plein année de règne !

Pour les intimes comme moi je l'appelle Dédé ! ^^

[Georges-André]

T'as de la chance

[freeshost]

Le maudit chanceux !

[L'espion du coin]

Ben franchement ni dans le Haut-Doubs, ni dans le Jura, (encore moins dans la Haute-Saône et dans le Territoire de Belfort... !) je n'ai entendu une seule fois du Franc-Comtois... !
^^
Pourtant mon père est issu du milieu rural du Haut-Doubs et nous vivons dans le Jura, et en Franche-Comté, on fait difficilement plus Franc-Comtois que le Doubs et le Jura...
Mon grand-père et ma grand-mère ne nous ont jamais sorti ne serait-ce qu'un traître-mot de Franc-Comtois, et nos réunions de famille dans ces patelins encore plus paûmés, aussi joyeuses soient-elles, ne nous ont jamais laissé entendre ne serait-ce qu'une fuite de Franc-Comtois, ni même d'un quelconque autre dialecte... !

Non-pas que le nom de nos rues ne retrace pas le Franc-Comtois, par moments...
(La rue du founot... )
Ni que nous n'ayons quelques légendes... !
(Le loup-garou d'Amange... la Vouivre... )

Mais je serais le premier surpris (ex-aequo avec tous les autres... ) si on parvenait à me dénicher un seul type dans toute la Franche-Comté s'exprimant, même avec son propre frère en Franc-Comtois... !


Pas qu'on passe pas pour des Payous, parce que nous, c'est la forêt, la Suisse à proximité...
Mais je suis plutôt fier de notre accent... !
(Qui, pour les Bretons, sonne Suisse, et pour moi, se différencie aisément de l'accent Suisse que j'ai l'habitude d'entendre, également de la bouche des Franc-Comtois imitant l'accent Suisse, et donc accent de référence... !)
^^
Bien sûr, j'évite d'employer l'accent des gens du Sud, sinon il me colle comme une sangsue...
Et ça, ça m'escagasse les escagoules... !


Par-contre, en Alsace, j'ai déjà entendu de l'Alsacien, paraît-il, et je sais que, même dans ma famille, certains ont au moins des notions d'Alsacien...
(Mais hormis un, parlant Français, le seul à avoir des notions d'Alsacien, tous les autres parlent le Français, ont au moins des notions de Créole Réunionnais, et le Pfälzisch, qu'ils parlent couramment, en raison de nos origines et de nos liens familiaux... !)

L'Alsacien et le Pfälzisch sont deux dialectes contigus, et avec le Schwyzerdütsch, ils ont des mots de référence commune...
Ce qui fait que les Pfälzern ont l'impression que les Alsaciens parlent leur dialecte...
(Ce qui, au final, est très comique... !)
^^

L'Alsacien est moins prôné que le Suisse Allémanique, mais il y a un lobby pour le prôner...

Le Breton nous est présenté comme au moins égalant l'Alsacien... !
Sauf que, si c'est comme tu dis, je suis certain alors que l'Alsacien est largement plus parlé que le Breton...
(Ce qui m'arrange un peu, même si ce n'est pas encore exactement ma préférence, ça commence à rentrer dans mes critères... !)
^^

J'ai connu un habitant de Kingersheim qui apprenait l'Alsacien pour se moquer des Français de l'intérieur, un peu comme les Turcs entre eux...
Pourquoi pas... ?
^^
Il apprenait ça par pur esprit identitaire, en fait, et nous avions des origines communes, d'ailleurs, puisqu'il disait avoir des origines Doubistes, comme moi... !
^^

Enfin, j'aime bien discuter avec toi, parce que les Langues, c'est mon truc... !
(Et d'après c'que j'constate chez toi, c'est que le SEUL post que tu occupes, c'est celui-ci, sur les Langues... !)
^^
Et puis, on en apprend tous les jours en discutant (et, tout comme toi, je pense, c'est la base de toute civilisation, et donc, d'échanges interculturels, même en habitant la même zone géographique, et donc, à long terme, ça nous amène à nous regénérer sur des bases d'interactions sociales... !)
^^


Sacré Rémy: tu connais tout l'Monde, toi... !
^^

[freeshost]

Oui, il est vrai que l'alsacien ressemble au Schwyzertütsch. Quand j'étais allé à Strasbourg, j'avais cru entendre du suisse-allemand (avec un accent différent ). Quand j'ai parcouru une librairie et un livre pour apprendre l'alsacien, la conjugaison m'avait fait penser à du suisse-allemand.

[freeshost]

J'envoie un message en français et en allemand (à une entreprise suisse, à propos d'une commande). Et on me répond... en anglais ! qu'on m'a bien envoyé la commande, mais sans répondre aux questions. Du coup, je ne sais pas s'ils ont compris mon message.

[L'espion du coin]

J'envoie un message en français et en allemand (à une entreprise suisse, à propos d'une commande). Et on me répond... en anglais ! qu'on m'a bien envoyé la commande, mais sans répondre aux questions. Du coup, je ne sais pas s'ils ont compris mon message.

Oui, moi aussi... : ça m'énerve: je souhaite me mettre en relation avec des Aspis Lettons via une association Lettone créée pour les Autistes, et je leur envoie mes questions en Letton...
On me dit: "Pouvez-vous rédiger vos questions en Anglais, s'il vous plaît... ?"

J'attends toujours leur réponse avec impatience... !
^^

[Georges-André]

Au pire, précise que tu apprends le letton et demande qu'on te réponde dans la même langue. Sinon, ils vont croire que tu essaies d'écrire en letton parce que tu penses qu'ils connaissent pas d'autres langues.

Mais je serais le premier surpris (ex-aequo avec tous les autres... ) si on parvenait à me dénicher un seul type dans toute la Franche-Comté s'exprimant, même avec son propre frère en Franc-Comtois... !

il faudrait demander à des spécialistes du francoprovençal, il y en a probablement dans les universités du coin, et j'ai lu "Parlons franco-provençal", éditions de l'Harmattan, l'auteur (je ne sais plus le nom mais vous trouverez facilement le livre sur Google) doit savoir vous dire où il connaît des gens parlant cette langue en Franche-Comté, ou à qui s'adresser.
Encore une fois, les gens qui parlent franco-provençal vont pas le parler en présence d'inconnus, donc c'est pas étonnant que vous l'ayez pas entendu.

Sauf que, si c'est comme tu dis, je suis certain alors que l'Alsacien est largement plus parlé que le Breton...

d'après ce que j'ai vu, l'alsacien est parlé par environ 600 000 personnes. Le breton, par un peu moins de 100 000 maintenant.

Enfin, j'aime bien discuter avec toi, parce que les Langues, c'est mon truc... !
(Et d'après c'que j'constate chez toi, c'est que le SEUL post que tu occupes, c'est celui-ci, sur les Langues... !)

c'est mon "intérêt restreint", donc c'est pas étonnant. J'ai écrit qq messages sur d'autres sujets, mais j'ai moins de choses à dire.

[L'espion du coin]

Au pire, précise que tu apprends le letton et demande qu'on te réponde dans la même langue. Sinon, ils vont croire que tu essaies d'écrire en letton parce que tu penses qu'ils connaissent pas d'autres langues.

Mais je serais le premier surpris (ex-aequo avec tous les autres... ) si on parvenait à me dénicher un seul type dans toute la Franche-Comté s'exprimant, même avec son propre frère en Franc-Comtois... !

il faudrait demander à des spécialistes du francoprovençal, il y en a probablement dans les universités du coin, et j'ai lu "Parlons franco-provençal", éditions de l'Harmattan, l'auteur (je ne sais plus le nom mais vous trouverez facilement le livre sur Google) doit savoir vous dire où il connaît des gens parlant cette langue en Franche-Comté, ou à qui s'adresser.
Encore une fois, les gens qui parlent franco-provençal vont pas le parler en présence d'inconnus, donc c'est pas étonnant que vous l'ayez pas entendu.

Sauf que, si c'est comme tu dis, je suis certain alors que l'Alsacien est largement plus parlé que le Breton...

d'après ce que j'ai vu, l'alsacien est parlé par environ 600 000 personnes. Le breton, par un peu moins de 100 000 maintenant.

Enfin, j'aime bien discuter avec toi, parce que les Langues, c'est mon truc... !
(Et d'après c'que j'constate chez toi, c'est que le SEUL post que tu occupes, c'est celui-ci, sur les Langues... !)

c'est mon "intérêt restreint", donc c'est pas étonnant. J'ai écrit qq messages sur d'autres sujets, mais j'ai moins de choses à dire.

Merci pour tes conseils, Georges-André... !

Je vais essayer de les mettre en application... !
^^
Oui, j'ai bien l'impression que tu habites ici, toi... !


(Sympa, ta maison... !)
^^
T'habites dans quelle région, toi, en fait... ?

[Georges-André]

J'habite en Bretagne