Profil HPI

Pour les gens qui ont simplement envie de discuter sans souhaiter faire passer d'information particulière.
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Astragale
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Re: Profil HPI

Message par Astragale »

3 heures, c'est le minimum pour un "vrai" test.

Je confirme qu'il est établi que le QI est relativement stable.
On ne passe pas de 130 à 100.
Et on n'obtient pas non plus 130 le dimanche lorsque l'on a 100 le reste de la semaine.
Le plus bas est donc bien évidemment sujet à caution.

Il peut aussi d'agir d'un QI très hétérogène, très fréquent chez les autistes.
Tu peux avoir 130 en QI Verbal et 100 en QI Performance (le plus souvent).
Un psy va considérer que tu n'es pas HQI parce que le calcul moyenné final est inférieur à 130.
Un autre psy va dire que tu l'es car un score verbal de 130 est très élevé et va quand même avoir un fort impact.

Toutes ces hypothèses sont possibles. Maintenant, je pense qu'il faudrait que tu poses la question directement à ces psys pour savoir ce qu'ils en pensent. :)
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Milena
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Re: Profil HPI

Message par Milena »

Ah ben celui du cra n'a pas été fait en 3h... et je n'avais pas un profil hétérogène, dans la moyenne partout. Par contre aux matrices de raven passées la veille,j'ai obtenu bien plus : "intelligence très supérieure à la moyenne".
Pour un autre test de qi j'avais une différence entre le qi verbal et le qi de performance, qi verbal>qi performance.
Je pense effectivement poser la question lorsque je retournerai au cra, car je trouve cela étrange.
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Cryptobiose
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Re: Profil HPI

Message par Cryptobiose »

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Astragale
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Re: Profil HPI

Message par Astragale »

Le QI est une mesure extrêmement précise justement.
Et c'est bien ce qui pose problème en cas de profil hétérogène, voire très hétérogène chez de nombreux autistes.

Techniquement, le le résultat moyenné est en dessous de 130 il ne s'agit pas d'un HQI.
Il faut bien des limites et elles sont forcément un peu arbitraires.

C'est pour cela que certains psys considèrent que selon les cas, on peut attribuer un HQI à une personne dont le résultat est en dessous de 130.

Petit exemple : je connais quelqu'un qui a un QI Performance de 112 et un QI Verbal de 148. Selon le calcul classique ce n'est pas un HQI. Néanmoins, les performances verbales sont tellement élevées que cette personne présente de très nombreuses caractéristiques du HQI. Elle sont nettement plus performantes que les compétences de plus de 90% des HQI...

Il en découle également qu'on ne peut pas non plus comparer cette personne à quelqu'un qui aurait un QI homogène équivalent à son résultat moyenné !

Conclusion : le QI est une mesure très précise mais elle doit être adaptée à chaque cas clinique par le psy.
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misty
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Re: Profil HPI

Message par misty »

merci nouvo :wink:
La vocation d'un forum, de ses participants (et je parle pour moi mais ne suis très certainement pas le seul à le penser) n'est pas d'être des "avis diagnostiques de substitution".
Je mets ça volontairement hors spoiler, parce que je pense que c'est une réflexion très intéressante.
Sans parler de diags "de substitution" (assez loin de mon idée de départ), à titre perso les expériences et ressentis des autres personnes ici m'aident beaucoup à cerner mon "cas". Et personnellement encore, je considère que l'échange c'est aussi de donner son avis sur les expériences des autres (éventuellement, en ajoutant en bonus des bribes d'expériences perso). Certaines dans lesquelles on se reconnaît, d'autres pas du tout: voilà la richesse d'un tel forum (à mon sens toujours).

D'autre part, même si ça a l'air maso et que je "creuse" jusqu'à horripiler les gens, le fait que tu trouves certains de mes propos condescendants me paraît très positif dans notre échange.
Ce côté "snob/méprisant/froid/condescendant/Hermione Granger miss-je-sais-tout", c'est un des gros axes du travail que je fais sur moi, en vue d'améliorer mon relationnel (au sens large). Je vis très mal le fait de renvoyer cette image là (dont on me parle sans arrêt), et j'ai souhaité plusieurs fois être vraiment comme ça pour moins souffrir de ce décalage entre ce que je projette et ce que je suis. Je n'y arrive pas, donc je souhaite changer ça un minimum (et les réflexions même "abruptes" comme les tiennes m'y aident beaucoup). Changer, ça commence par comprendre. Et les discussions sur le forum, c'est de la communication (même virtuelle) que je considère susceptible de me faire avancer.
=> merci donc :wink:
Spoiler :  : 
concernant le dos, merci aussi de ton partage. J'ai également été "sauvée" par le yoga... Le lait par contre j'ai horreur de ça depuis toute gamine, n'en bois jamais et mange 1 yaourt genre 2 fois/an. Juste un peu de fromage. Donc je pense que pour mon cas ça n'aurait pas trop de rapport avec ça :roll:
Perso je pense que les resultats peuvent aussi varier en fonction aussi de l'interprétation qu'en donne le professionnel.
Moi aussi, d'où peut-être les expériences comme celle de Milena... Ca n'a pas dû être facile d'être un coup HPI/ un coup pas HPI... :shock: Surtout si ce sont tous des spécialistes reconnus...

Et effectivement les QI homogènes et hétérogènes sont forcément difficilement comparables. D'ailleurs il m'a semblé lire quelque part que les professionnels de l'autisme s'interrogeaient sur la possibilité de "sortir" du WAIS pour les diags de SA, ce afin de privilégier des tests QI plus adaptés. Quelqu'un a-t-il des infos là-dessus?
*Diag TSA*

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géromine
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Re: Profil HPI

Message par géromine »

Astragale a écrit :Le QI est une mesure extrêmement précise justement.
Et c'est bien ce qui pose problème en cas de profil hétérogène, voire très hétérogène chez de nombreux autistes.

Techniquement, le le résultat moyenné est en dessous de 130 il ne s'agit pas d'un HQI.
Il faut bien des limites et elles sont forcément un peu arbitraires.

C'est pour cela que certains psys considèrent que selon les cas, on peut attribuer un HQI à une personne dont le résultat est en dessous de 130.

Petit exemple : je connais quelqu'un qui a un QI Performance de 112 et un QI Verbal de 148. Selon le calcul classique ce n'est pas un HQI. Néanmoins, les performances verbales sont tellement élevées que cette personne présente de très nombreuses caractéristiques du HQI. Elle sont nettement plus performantes que les compétences de plus de 90% des HQI...

Il en découle également qu'on ne peut pas non plus comparer cette personne à quelqu'un qui aurait un QI homogène équivalent à son résultat moyenné !

Conclusion : le QI est une mesure très précise mais elle doit être adaptée à chaque cas clinique par le psy.
Mesurer un QI total lorsque les écarts sont très grands, ça n'a aucun sens.
Jacques Grégoire l'explique très bien dans la vidéo postée plus haut, en grossissant volontairement : c'est comme si on testait la main droite d'un droitier à l'écriture et que la personne écrive parfaitement avec précision, clarté ..., que la main gauche soit une catastrophe de gribouillis et qu'on fasse la moyenne des deux pour dire que la personne écrit moyennement. Ça n'a aucun sens mais des professionnels continuent à calculer un QI global malgré tout.
Les différents indices ne font pas appel aux mêmes champs de compétence, aux mêmes capacités cérébrales. Chuter à l'un ne détermine pas forcément le résultat et c'est là qu'intervient le professionnel qui va observer la manière de faire et poser des hypothèses sur ce qui coince ...

Et oui ce n'est pas parfait, on est pas dans une analyse de sang ici, il y a des zones d'incertitudes partout, chez la personne (son état de santé, de stress, d'anxiété ...), chez le professionnel (ses compétences, ses capacités à sortir du cadre lorsque c'est nécessaire tout gardant en tête dans la rigueur du test), dans le test lui-même qui ne reste qu'une photographie de certaines compétences de la personne à un instant T.

On n'a rien trouvé de mieux pour l'instant et, comme a dit Loup (je crois), il faudra attendre encore et encore que la connaissance des mécanismes cérébraux grandisse, s'affine, ...

Le bilan CRA pour l'autisme possède lui aussi ses faiblesses, ses zones d'incertitude, ses ratés, ses oublis et ses laissés pour compte parce que trop ..., pas assez ...


Une personne surdouée avec des résultats homogènes et un "profil" bien identifiable pour un professionnel c'est simple, une personne autiste qui répond à la majorité des critères diagnostics et dont la famille peut témoigner idem.

Là où ça coince dans les deux cas, c'est dans les frontières on dirait. Lorsque l'autisme et le surdon sont légers ou lorsque c'est atypique par rapport au cadre des bilans.

Je reviens à la question initiale de Cathy, à quoi ça sert de les passer ces tests ? Pourquoi et pour quoi ? Ce que j'observe, tant au niveau des nombreuses personnes surdouées que je connais ou côtoie que chez les personnes autistes, c'est que c'est souvent un ensemble de difficultés plus ou moins grandes qui font se poser la question.

Après, tout dépend de ce qu'on attend :
- une réponse à des questions ?
- une appartenance à un groupe afin de ne plus se sentir si différent ?
- une aide concrète face à des difficultés à vivre au jour le jour ?
- des pairs ?
- une identité définissable ?

Parfois c'est très clair et par exemple dans le cas d'un autisme sévère, le diagnostic apportera les moyens de vivre (aides financières, humaines, techniques, ... ). Dans le cas d'un HPI pour un enfant en échec scolaire et ou en dépression, ça permettra des aides et des soins adaptés à ses particularités, une sensibilisation des parents et on l'espère de l'école.


Parfois ça l'est beaucoup moins et faire la part de ce qui relève d'un autisme léger ou des difficultés liées à un HPI et ce qui relève de l'histoire personnelle (traumatismes, cabosses, faiblesses dans un domaine, pathologies connexes, ...) c'est pas si simple.
Dans ces cas là, non le diagnostic positif ne résout pas tout ou parfois rien, il peut même masquer autre chose, retarder des soins ... et non le diagnostic négatif n'est pas forcément un échec ou une erreur.
Spoiler :  : 
J'espère ne pas être hors sujet et si ça saoule mes romans fleuve faut le dire hein.
Modifié en dernier par géromine le dimanche 23 août 2015 à 14:16, modifié 2 fois.
Ni diag., ni en cours , ni auto-diag. Juste un peu zarbi, les fesses entre minimum deux chaises, un peu bancale.
Bienheureux inconfort qui permet une multitude de rencontres.
Ne se sentir nulle part à sa place permet d'en expérimenter de nombreuses.
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misty
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Re: Profil HPI

Message par misty »

Après, tout dépend de ce qu'on attend :
- une réponse à des questions ?
- une appartenance à un groupe afin de ne plus se sentir si différent ?
- une aide concrète face à des difficultés à vivre au jour le jour ?
- des pairs ?
- une identité définissable ?
Ce que j'attends, ce sont des "outils" pour mieux évoluer dans mes relations sociales (pro et privées). Pas une "identité", mais plutôt un miroir qui pourrait m'aider à comprendre le malentendu récurrent dont j'ai parlé dans le message précédent. Je me comprends mais les autres ne me comprennent pas, donc je cherche des réponses plus dans ma relation à l'autre que dans ma vision de moi-même.
A partir de là, je crois que je saurais mieux adapter mes réactions (en tout cas j'espère :roll: ), en sachant mieux quoi dire avec qui et à quel moment, par exemple... Parce que j'en ai marre de me ramasser tout le temps!
A mon âge je n'arrive pas à avoir un boulot stable à cause de mon relationnel. C'en est pathétique au vu de mes compétences qui me le permettraient.

Pour situer un peu, lors d'un entretien pour un job dans une librairie indé orientée art/philo/littérature classique que j'affectionne beaucoup, le patron m'a recalée parce que pour lui j'étais "trop intello". Il m'a trouvée passionnée, très intéressante pour discuter littérature mais pas adaptée au poste :geek: Je soupçonne que ce soit à cause du fait que lors de l'entrevue je n'ai pas réussi à la fermer à propos de Dostoïevski qui m'obsédait à ce moment-là, et je m'en suis beaucoup voulu (rien que d'y repenser je me collerais des baffes!) de ne pas avoir paru plus "grand public".
Je cherche à passer des tests pour comprendre, et surtout pour éviter ce genre de truc... Savoir quoi dire, ou comment le dire, pour ne pas paraître toujours trop "intello" ou décalée. Mieux m'adapter et reprendre espoir...
Parce que quand tu viens de te faire refouler d'un job en librairie "intello" parce qu'on te trouve trop "intello", tu te dis que ça va être hyper simple de trouver de quoi faire vivre ta famille... :innocent:

Bref, je vois un peu les tests (que ce soit HPI ou TSA) comme une sorte de clé pour pouvoir ouvrir une porte qui me permettra de pouvoir "trouver le bon couloir". Parce que j'ai l'impression de foncer dans des murs depuis 15 ans :wink:
Spoiler :  : 
Ce n'est pas moi qui oserais te trouver ennuyeuse, mes "romans" doivent être bien relous aussi... :mrgreen:
*Diag TSA*

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Georges-André
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Re: Profil HPI

Message par Georges-André »

Il peut aussi d'agir d'un QI très hétérogène, très fréquent chez les autistes.
Tu peux avoir 130 en QI Verbal et 100 en QI Performance (le plus souvent).
Un psy va considérer que tu n'es pas HQI parce que le calcul moyenné final est inférieur à 130.
Un autre psy va dire que tu l'es car un score verbal de 130 est très élevé et va quand même avoir un fort impact.
au CRA de Brest, si je me souviens bien, on m'a dit que si tu avais 135 en verbal et 100 en performance ou autre, on pouvait pas calculer ton QI (puisque c'est pas équilibré), mais qu'avoir plus de 132 (je crois que c'est ça) dans n'importe laquelle des catégories signifiait que tu étais "hqi" ou "haut potentiel", bref "surdoué". Et que comme tu dis, c'est fréquent (pour ne pas dire habituel) chez les aspies d'avoir des résultats hétérogènes dans les différentes catégories, ce qui n'est pas le cas chez les "gens normaux".
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Baobab
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Re: Profil HPI

Message par Baobab »

pour répondre aux interrogations : Miléna a été évaluée 2 fois enfant en raison de ses particularités et de ses difficultés relationnelles qu'on pensait être dû à un HPI; celui-ci a été confirmé 2 fois avec un résultat supérieur à 130 (quelques points d'écart entre le verbal et le performance, mais qui n'empêchait pas le calcul du total)); la première évaluation a été faite en maternelle par la psy scolaire sur 4 matinées, la deuxième en primaire par une psy privée spécialisée et très reconnue : les résultats étaient concordants et sans aucun doute : HPI, allié à beaucoup d'anxiété et de malaise social et grand manque de confiance en soi !!! au cra la matrice de raven donnait confirmation du haut potentiel, alors que le test de QI s'est révélé dans la moyenne semblant infirmer les tests précédants ... je pense que cette évaluation dénote un état de stress important qui a provoqué une sorte de bug lors de la passation des épreuves ... si le QI est stable je ne vois pas comment il pourrait avoir chuter de plus de 30 points ! ... cette expérience tendrait peut-être à prouver que la fatigue et le stress peuvent complètement fausser l'évaluation d'un QI
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Tugdual
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Re: Profil HPI

Message par Tugdual »

Disons qu'à ce genre de test, on peut "mal-performer"
par hasard ou en raison de mauvaises conditions, mais
en revanche on ne peut pas "bien-performer" par hasard ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
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Astragale
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Re: Profil HPI

Message par Astragale »

Tugdual a écrit :Disons qu'à ce genre de test, on peut "mal-performer"
par hasard ou en raison de mauvaises conditions, mais
en revanche on ne peut pas "bien-performer" par hasard ...
Exactement. C'est pour cela qu'on admet le plus haut comme le bon !
Surtout que dans le cas de Milena, le score > 130 a été validé deux fois.
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Re: Profil HPI

Message par meï »

baobab qu'a dit la psy qui a fait le dernier test? (elel a parlé de hpi, du fait que les anciens tests etaient valides, ou pas, etc?) a telle eu connaissance des résultats précedants et qu en a telle dit?
ca m'interesse de voir à que point les choses evoluent d'un pro a l'autre selon qu'il cherche ou non telle ou telle chose..je m'explique
chez un psy de cra le hpi reste souvent peu dit, on ne le cherche pas de toute façon, et j'ai remarqué que globalement des gens qui refont un test cra se retrouvent avec des résultats différents de tests plus anciens (et souvent moindres.)
pourquoi? selon moi, les psys cra n sont pas du tout spécialistes du hpi, (et pour cause, on ne leur en veut pas evidemement ) et n'ont pas la même faculté d'analyse de la personnalité/du sujet qu'un pro qui a des années d'experience du hpi en cabinet.
du coup certains trucs de hpi passent a al trappe, la façon analyser les réponses est différente puisqu'il ne cherchent finalement qu'un "tsa "avec des cases a remplir etc.
on est dans deux domaines differents et deux types professionnels differents..
d'ou une "méprise en compte" du hpi ds les CRA.(parfois sils n'en font même pas mention même si le resultat est très sup à la moyenne tant cetet notion leur est etrangère.
eux evoluent dans un monde d'autistes, de personnes en difficulté et souvent cognitive, de personnes pouvant avoir des resultats plutot dans la zone basse (autre que autisme, deficit etc)
bref, c'est juste des mondes qui se supperposent.

quand on veut une réponse en focntion d'un truc particulier (tsa, ou hpi ou thah etc) mieux vaut sans doute aller voir "la" personne du domaine. :innocent:

ps edit de la même manière que aller voir un psy spé douance pour dess doutes de tsa c'est sans doute mauvaise pioche car le psy n'est pas competent en tsa..(je pense à murphy ds son post qui a eu une reponse négativepour le SA avec une pro spé douance)
1973 ( TSA, hpi, diag CRA 2012) de 4 enfants (tsa/ hpi, tdah, hpi et autres.)...)
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Re: Profil HPI

Message par Cryptobiose »

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Modifié en dernier par Cryptobiose le jeudi 25 février 2016 à 22:14, modifié 1 fois.
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Re: Profil HPI

Message par Astragale »

@Atom, HPI est un mot inventé pour ne pas choquer, il n'a aucune existence scientifique.
"Haut Potentiel" peut laisser une voie de sortie à ceux qui se sentent vexés par le côté supérieur de "surdoué" ou "HQI". Parce qu'un potentiel n'est qu'un potentiel et pas une supériorité établie.
Il permet également à des gens un peu limites de penser qu'ils ont juste raté leurs tests.

HQI désigne les gens dont le QI final est supérieur à 130, point barre.

Maintenant comme je l'ai dit plus haut, la différence entre 129 et 130 est-elle significative au point que l'un soit HQI et l'autre pas ? Bien sûr que non ! Ce sont juste des accords pour savoir de quoi on parle. Il faut bien qu'il y ait des limites.

Est-ce qu'un THQI Verbal/QI moyen Performance a plus de symptômes qu'un HQI homogène à 130, parfois oui, vraiment !

Les psys sont de plus en plus confrontés à des QI très hétérogènes car les autistes de haut niveau sont de plus en plus diagnostiqués. Il faut bien adapter la situation pour ces gens.

Je ne suis pas d'accord pour réserver le terme HQI aux seuls supérieurs à 130. L'intelligence est multiple et un HQI verbal est réellement HQI. Pourquoi devrait être performants à tous les niveaux ? Et pourquoi dans ce cas ne pas compter les autres formes d'intelligence ?

D'après toi, Mozart qui était notoirement handicapé dans pas mal de domaines, n'était-il pas surdoué ?

Je pense que les recherches faites actuellement pour essayer d'adapter les tests de QI aux autistes sont une très bonne chose. En attendant les psys font comme ils peuvent, avec ce qu'ils sont.
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Re: Profil HPI

Message par Flower »

Je crois que l'histoire des tests de QI est très compliquée quand même. Justement parce qu'il est parfois difficile d'évaluer si un test a été fait dans de bonnes conditions etc. Exemple, je connais un garçon qui a été évalué avec un QI dans la norme, mais qui au quotidien est le portrait-robot de l'enfant surdoué, a des frères et soeurs confirmés surdoués - comment savoir ce qu'il en est alors? En famille, on reste sur l'hypothèse du test mal passé, sinon ça devient juste incompréhensible... Moi-même, j'ai été testée en maternelle avec un QI dans la norme, puis à l'école primaire avec un HQI. Plutôt homogène, je crois, en tout cas il n'y a pas de mention de résultats hétérogènes. Et même si je suis une quiche en calcul mental car très lente, au vu de mes résultats scolaires, j'aurais pu tout faire, même des sciences, juste ça ne m'intéressait pas.
Détectée HQI dans l'enfance, diagnostiquée TSA de type syndrome d'Asperger en juillet 2015.