La pensée visuelle (et l'autisme)

[FloretteRanou]

J'ai trouvé cet article (en Anglais) très intéressant au sujet de la pensée visuelle :
http://www.autismdailynewscast.com/auti ... aterhouse/

J'aime en particulier ce passage :

It is probable that visual thinking underlies some of the cognitive problems and speech difficulties that such children have. If you cannot easily conceive the meaning of such words, how can you possibly understand sentences easily? Or respond easily and fluently, for there will always be a time-lapse as you ‘translate’ the words into an informative picture and then ‘translate’ back into the words you need. No wonder such children find it hard to ‘keep up’ with the conversation.

Il est probable que la pensée visuelle soit à la base de certains des problèmes cognitifs et des difficultés d'élocution que ces enfants ont. Si vous ne pouvez pas concevoir aisément la signification des mots, comment pouvez-vous espérer comprendre des phrases facilement ? Ou répondre facilement et rapidement, car il y aura toujours un délai pendant lequel vous «traduisez» les mots vers une image informative et puis vous «traduisez» de nouveau vers les mots dont vous avez besoin. Pas étonnant que ces enfants ont du mal à «suivre» la conversation.

Ca explique en effet très bien les difficultés à suivre les conversations et se faire comprendre par les autres.

[Cryptobiose]

Message supprimé

[misty]

Pareil, ça me parle beaucoup... Et des fois quand je mets trop de temps à "traduire", j'essaie de décrire l'image ou la nuance que je perçois, directement, ça me permet de mieux démêler le truc... Même si ce n'est pas suffisant à l'autre, ça lui permet au moins d'attraper des indices en attendant
Pour ma compréhension des conversations rapides où ça part dans tous les sens en revanche, ça marche pas...

[jutana]

J'ai trouvé cet article (en Anglais) très intéressant au sujet de la pensée visuelle :
http://www.autismdailynewscast.com/auti ... aterhouse/

... merci pour le partage

[Seth]

J'espère que remonter le topic ne vous gênera pas... mais j'ai une question après avoir lu ( je n'arrive pas à assimiler en image, donc pige pas )

J'ai lu mais je ne comprends pas tout.

Pensée verbale, c'est : penser à haute voix dans sa tête?

Pensée visuelle, c'est se voir penser à haute voix?

Je suis vraiment perdue, quand je lis à haute voix dans ma tête, comme là quand je tape, j'arrive pas à penser, c'est mécanique.
Quand je pense, à demain, aujourd'hui, aux gens, à ceci à cela, je vois en image.

Anecdote : Quand j'étais petite, je me souviens que j'avais du mal à m'endormir, parceque je pensais et j'entendais la télé, donc j'imaginais les scènes.
Un jour perturbé, j'ai demandé à ma maman comment elle fesait pour s'endormir? A quoi elle pensait? Est-ce qu'elle imaginait?
Elle m'avait répondu que non, elle fermait les yeux et c'est tout.
Du coup desfois je pense à l'oral dans ma tête mais ça me semble pas naturel.

[WinstonWolfe]

D'abord, il n'y a pas forcément de mode unique de pensée. On peut être verbal dans certaines situations, visuel dans d'autres.
Ce qui caractérise l'une et l'autre, c'est le recours ou non à des mots pour manipuler des concepts, les objets de la pensée. Parfois même, des penseurs visuels vont voir très précisément l'objet de leur pensées, et, de ce fait, avoir du mal avec des concepts non concrets (auxquels il est difficile, au moins au début, d'associer une image). Un "symptôme" classique de la pensée visuelle, c'est de pouvoir comprendre des choses compliquées et d'être incapable de les expliquer à quelqu'un. Tout ça parce que le raisonnement s'est construit sans mots, et donc les trouver pour expliquer est un effort supplémentaire.
La pensée visuelle est plus adaptée à la pensée "en parallèle" alors que la pensée verbale est généralement associée à la pensée séquentielle. Mais les choses ne sont pas forcément aussi tranchées.

[Seth]

Je te remercie de ta réponse, même si là les mots ne me donnent pas d'explication, j'ai vraiment du mal à comprendre.

Donc je relirai tout ça à tête reposée.

[zad]

Je te remercie de ta réponse, même si là les mots ne me donnent pas d'explication, j'ai vraiment du mal à comprendre.

Donc je relirai tout ça à tête reposée.

pensée visuelle --> pas de verbe, que des images (et donc un effort de traduction à faire de l'image au verbe lorsqu'il faut expliquer)
pensée verbale --> pas d'images, que du verbe (subvocalisé ; et parfois pour un penseur visuel, du mal à comprendre)

mais ça varie, la meme personne peut utiliser plusieurs modes de pensée à différent moment ou pour différentes taches
néanmoins, la personne a un mode qu'elle utilise plus que les autres

bcp d'autistes utilisent la pensée visuelle (mais pas que)

ça vaut le coup de (re)voir la conférence de Temple Grandin, entre autre sur ce sujet :
https://www.ted.com/talks/temple_grandi ... s_of_minds

[Seth]

Je "vois" mieux

Je regarderai avec plaisir cette conférence


Merci pour avoir pris du temps de me répondre ^_^

[axurit66]

Bonjour

J'exhume ce topic pour parler.... de pensée visuelle bien sur !

Alors, me concernant, je suis penseur visuel, ça c'est sur. Mais est-ce que les penseurs visuels sur ce forum (et doit y en avoir beaucoup logiquement ) ont trouvé des moyens de réduire certaines difficultés ?

Je pense notamment à oublier tout le temps où ce trouve tel ou tel objet :
Je suis constamment en train de chercher désespérément un objet que j'ai posé quelque part. Souvent dans un endroit insolite. Par ex : je pose une bouteille de lait sur la table de chevet, ou les clés de la maison à côté de l'étendoir à vaisselle. Du coup je peux passer un temps fou à chercher des trucs. D'un autre côté, je passe mon temps à demander à ma femme, où se trouve tel truc ou tel truc... Elle qui est penseur verbal, me donne la réponse cash, pour l'objet le plus insignifiant !!! ça m'énerve, mais en même temps ça m'aide !

Je pense aussi à la difficulté de retenir les noms, prénoms, les suites de chiffres, les numéros de téléphone, les codes, les instructions verbales, etc.... avez-vous trouvé un moyen d'améliorer cela ?

Voilà, je suis preneur de toute idée ou solution, aussi infime soit-elle !

Merci !

[Mickou]

Bonjour

J'exhume ce topic pour parler.... de pensée visuelle bien sur !

Alors, me concernant, je suis penseur visuel, ça c'est sur. Mais est-ce que les penseurs visuels sur ce forum (et doit y en avoir beaucoup logiquement ) ont trouvé des moyens de réduire certaines difficultés ?

Je pense notamment à oublier tout le temps où ce trouve tel ou tel objet :
Je suis constamment en train de chercher désespérément un objet que j'ai posé quelque part. Souvent dans un endroit insolite. Par ex : je pose une bouteille de lait sur la table de chevet, ou les clés de la maison à côté de l'étendoir à vaisselle. Du coup je peux passer un temps fou à chercher des trucs. D'un autre côté, je passe mon temps à demander à ma femme, où se trouve tel truc ou tel truc... Elle qui est penseur verbal, me donne la réponse cash, pour l'objet le plus insignifiant !!! ça m'énerve, mais en même temps ça m'aide !

Je pense aussi à la difficulté de retenir les noms, prénoms, les suites de chiffres, les numéros de téléphone, les codes, les instructions verbales, etc.... avez-vous trouvé un moyen d'améliorer cela ?

Voilà, je suis preneur de toute idée ou solution, aussi infime soit-elle !

Merci !

Bonjour,

J'ai les mêmes soucis que toi par rapport au noms, suites de chiffres etc... mais je ne sais pas si cela vienne de la pensée visuelle.
Je pense plutôt qu'est c'est du à un souci de mémoire immédiate. Chez les autistes, elle est souvent faible.
Du coup on oublie vite.
La mémoire immédiate gère les informations plus abstraite, moins structuré. Pour y remédier, il faut structurer ces informations, les rendre logique, les schématiser. En faisant ça, c'est la mémoire à long terme qui prendra le relais.

J'ai du mal a conceptualiser la pensée visuelle : Qu'est ce que c'est exactement ?
Moi je pense en "film". J'ai le son et l'image. Est ce de la pensée visuelle ? Comment pensent les autres ?
Si par exemple je dis le mot ''voiture", tout le monde va visualiser une voiture, sans pour autant avoir une pensée visuelle.

Je sais que cela à déjà été expliqué, mais j'ai quand même du mal à cerner tout ça.

[axurit66]

Bonjour Mickou

Oui, les problèmes de mémorisation immédiate semblent être en lien avec le mode de pensée visuelle.
Tu as la définition ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pens%C3%A9e_visuelle

La pensée visuelle, en gros, c'est :
Si je te dis, imagine le quartier dans lequel tu habites. Ferme les yeux et imagine le. Gardes les yeux ouverts et imagine le.
Si dans les deux cas, tu arrives à le visualiser mentalement, un peu comme dans un rêve. A te balader dans le quartier, survoler les rues, voir les gens les voitures, etc... C'est que tu es un penseur visuel.
Ou, imagine le visage d'une personne que tu connais bien. Si tu vois immédiatement sa "photo" apparaitre mentalement, c'est que tu es penseur visuel.

Si, tu ne vois rien, ou alors très flou, si tu dois fournir des efforts pour distinguer à peine quelque chose, c'est que tu es penseur linéaire ou verbal.

Perso, j'ai attendu l'âge de 30 ans pour me rendre compte que tout le monde ne pensais pas en images....

[Aby]

Mon fils a aussi des problèmes de mémoire immédiate qui lui posent pas mal de problèmes et je n'avais pas fait de lien avec la pensée visuelle mais plutôt avec son TDA.
Mais impossible de dire si c'est un penseur visuel ou linéaire ou verbal...mais a priori visuel puisque sa mémoire visuelle fonctionne très bien.

[Mickou]

Et pourquoi aurait t'on une mauvaise mémoire immédiate quand on est visuel ?

Je pense être visuel, dés qu'on me raconte quelque chose, une situation etc, je visualise tout de suite les choses.

Je pense que ça peut aussi avoir un lien avec le trouble de l'attention : le fait de voir des images parasiterait les vraies images vues par les yeux, et cela pourrai nous déconnecter du monde extérieur.

Mais comment pensent les autres ? Ils se parlent juste dans leur tête ? Sans images ?
Ca doit être chiant

[axurit66]

Et pourquoi aurait t'on une mauvaise mémoire immédiate quand on est visuel ?

Je pense être visuel, dés qu'on me raconte quelque chose, une situation etc, je visualise tout de suite les choses.

Je pense que ça peut aussi avoir un lien avec le trouble de l'attention : le fait de voir des images parasiterait les vraies images vues par les yeux, et cela pourrai nous déconnecter du monde extérieur.

Mais comment pensent les autres ? Ils se parlent juste dans leur tête ? Sans images ?
Ca doit être chiant

J'en ai discuté avec ma femme. C'est un dialogue de sourd... Je n'arrive pas à imaginer comment elle pense verbalement.
Et elle n'arrive pas à croire que je puisse voir des "films" en permanence.
Que je puisse conduire ma voiture, tout en imaginant des trucs en image en second plan. "Mais tu vas avoir un accident ! Il faut que tu arrêtes !" Me dit-elle

je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que les "images" que l'on voit parasitent les vraies images vues par les yeux. C'est exactement ça. Elles nous déconcentrent sans cesse.
C'est un peu comme regarder à travers un écran de TV qui serait transparent. (un écran de TV "mental" bien évidemment !)