freeshost a écrit :J'ai dit que c'était un homicide par négligence (vous l'appelez comment dans le droit en France ?) quand ce n'était pas volontaire (= pas souhaité).
Homicide involontaire.
Bubu a écrit :Edit : je ne suis pas d'accord avec ta terminologie : il ne s'agit pas de tuer, mais de laisser mourir.
Laisser mourir ce serait ne rien faire. Si personne ne fait rien, ça ne t'avance pas, ce n'est pas de ça dont tu parles.
Après pour ce qui est de laisser mourir quelqu'un en ne le nourrissant plus ou en ne lui donnant plus ses médicaments, il semblerait que pour la plupart des médecins ce soit vécu comme s'ils tuaient activement quand même. En tout cas c'est ce que disait la médecin qui parlait ce midi, mais je ne sais pas si elle connait vraiment l'avis de la majorité de ses confrères.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA atypique, cadet TSA de type Asperger, benjamin en cours d'évaluation neuropsy.
Une tite piquouse de phénobarbital, c'est forcément souhaité !
Je vois mal un médecin injecter cette substance dans le corps d'un patient par inadvertance !
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région. "Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
Manichéenne a écrit :
Laisser mourir ce serait ne rien faire.
Non je ne suis décidément pas d'accord
Laisser mourir un être soufrant est criminel. Vous préféreriez laisser agoniser un être qui souffre, alors qu'il n'a qu'un souhait : mourir ?
Laisser mourir, à mon sens, c'est fournir les moyens pour mourir digne.
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région. "Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
En règle général je suis absolument Pour l'euthanasie.
Surtout lors de maladie, d'état végétatif, etc.
Je suis pour la peine de mort aussi...
Par contre j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire...
Tu ne souhaite pas le suicide, mais tu veux mourir ?..
Tu veux être tuer, euthanasié ?? Pour le suicide assisté ?
Ou bien attendre de mourir ? Mais dans ce cas, a moins de chopé un truc, tu ne mourra que dans longtemps.
A moins de ne plus manger, ni boire, faire exprès de chopé une maladie ou que sais-je encore mais dans ce cas là, ça s'apparente à du suicide.
KoaKao a écrit :En règle général je suis absolument Pour l'euthanasie.
Surtout lors de maladie, d'état végétatif, etc.
Je suis pour la peine de mort aussi...
Par contre j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire...
Tu ne souhaite pas le suicide, mais tu veux mourir ?..
Tu veux être tuer, euthanasié ?? Pour le suicide assisté ?
Ou bien attendre de mourir ? Mais dans ce cas, a moins de chopé un truc, tu ne mourra que dans longtemps.
A moins de ne plus manger, ni boire, faire exprès de chopé une maladie ou que sais-je encore mais dans ce cas là, ça s'apparente à du suicide.
Oui c'est ça, je souhaiterais être euthanasié sans me suicider pour autant. Le suicide, c'est risqué. Une bonne dose de phénobarbital et c'est réglé, il n'y a pas de risque.
Edit : par contre je ne suis pas pour la peine de mort ! Voyons ????
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région. "Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
freeshost a écrit :"souhaité" et "volontaire" me semblent plus synonymes qu'antonymes.
De toute façon, je n'utilise pas le qualificatif "souhaité" dans ce contexte.
Bon, j'ai essayé de développer un schéma des différents cas possibles. Il sera sûrement à compléter et/ou à corriger.
[Oui, je sais, c'est un peu macabre.]
J'ai regardé le graphique que tu as eu le mérite de faire !
Mais comme souvent tu me sembles trop "rationnel" ....
Il y a des domaines où le rationnel est important, mais (malheureusement ) ce n'est pas le cas de la majorité !
L'univers est fait d'aléa, d’imprévus ... vouloir tout contrôler, c'est passer à coter de la nature même de notre monde !
Mais merci de ton graphique, même si tu y mets dès le début la notion de tuer .... je ne crois pas qu'un médecin qui pratique l'euthanasie tue ...
TSA, diagnostic établi à mes 33 ans par le CRA de ma région. "Ce syndrome est caractérisé chez ce patient par l’absence de détérioration intellectuelle, un syndrome dysexécutif, un déficit d'attention"
Disons que... tuer n'est pas forcément négatif. Les euthanasies et l'assistance au suicide sont des exemples d'exceptions.
Oui, il faut aller dans le détail pour éviter les amalgames. Si être rationnel, c'est éviter les amalgames et le flou artistique, je continuerai sur la voie rationnelle.
Après oui, il y a du flou... quand une personne peut faire passer un cas pour un autre. Par exemple : être témoin d'un accident mais ne le dire à personne ; prétendre que B lui a précédemment dit qu'il voulait mourir alors que B ne peut désormais plus exprimer ses volontés.
Pardon, humilité, humour, hasard, confiance, humanisme, partage, curiosité et diversité sont des gros piliers de la liberté et de la sérénité.
En fait ce que tu veux Bubu, c'est quelqu'un qui te refile de quoi te tuer à coup sûr, sans le risque de te retrouver handicapé.
Visiblement tu serais plutôt preneur d'une picouse pas d'un truc trop violent genre une balle dans la tête. Dans ce cas là, la personne qui te refilerait de quoi le faire serait un meurtrier, on ne peut pas parler là d'homicide involontaire.
C'est plutôt glauque comme demande mais vu que tu as ouvert ce fil autant essayer de comprendre.
Je peux entendre qu'à certains moments on puisse ne plus avoir envie de vivre. Mais, avant de prendre ce genre de décisions, il me semble qu'il faut savoir demander de l'aide. Quand nos proches ne sont pas en mesure de nous la fournir, il y a les psys. L'idéal étant le soutien des proches et l'aide d'un psy.
Je ne vais pas te faire un discours sur le beau côté de la vie, vu ce que tu exprimes, tu ne dois pas le voir. Il n'empêche que j'ai du mal à envisager que la vie d'un être humain puisse être inutile. Chacun de nous à la possibilité d'apporter sa pierre à l'édifice. Je ne dis pas qu'on doit révolutionner le monde mais je pense que nous sommes tous en mesure de faire quelque chose de notre existence.
Maintenant si tu veux qu'on parle de la mort, je peux aussi. J'ai bossé à la morgue et une chose est certaine, une belle mort, on en croise pas souvent. Tout le monde rêve du truc soft, genre on meurt pendant son sommeil sans s'en rendre compte.
C'est de la fumisterie d'espérer ça. Des suicidés j'en ai vu quelques uns , des morts avec les traits détendus genre "il est parti apaisé" c'est rarissime. Ils ont l'air apaisé une fois qu'on a bossé sur les corps , justement pour éviter aux familles de voir la réalité.
C'est d'ailleurs ce que j'aimais dans ce job, aider les familles à ne pas voir le pire, bosser pour qu'ils gardent une belle image (si dans ce contexte on peut parler de belle image) de leurs proches.
A mon avis ce dont tu as besoin toi Bubu, ça n'est pas d'un bon cocktail euthanasiant. T'as juste besoin de donner du sens à ta vie et certainement d'une personne qui t'écoute et qui soit en mesure de t'aider. Tu as pensé à aller voir un psy ?
Parent d'un garçon de 21 ans, diagnostiqué autiste à 3 ans, diagnostiqué SA à 13 ans
Cathy a écrit :Quand nos proches ne sont pas en mesure de nous la fournir, il y a les psys. L'idéal étant le soutien des proches et l'aide d'un psy.
T'as juste besoin de donner du sens à ta vie et certainement d'une personne qui t'écoute et qui soit en mesure de t'aider. Tu as pensé à aller voir un psy ?
Je suis pas du tout d'accord. Me concernant, j'ai vu des psys depuis milieu des années 2000. Plein de psys. Aussi nuls les uns que les autres. Ils n'ont rien réglé ! Ils ont simplement remué des mauvais souvenirs qui donnent envie d'en finir. Dire "qu'il faut consulter", c'est le discours officiel, soit-disant "pour son bien", mais j'en suis revenu des psys. Ils ne sont pas compétents face à la dépression chronique, pourtant continuent de refixer des rendez-vous et de facturer. Ils n'ont aucun intérêt à ce que le patient aille mieux. Plus il reste longtemps, et plus il consultera, et plus le praticien gagnera d'argent. Une honte ! Quand autour de moi on me dit que voir un psy m'aiderait, je monte au créneau rapidement ! C'est pas connaitre la situation...
Aussi difficile à vivre soit une situation, il n'en reste
pas moins que ce qu'on peut penser aujourd'hui ne
présage aucunement de ce qu'on pensera demain.
On a donc toutes les chances de considérer, demain,
que ce qu'on tenait pour un "choix raisonnable"
(pour reprendre les terme de Bubu) à un moment,
était en fait basé sur un raisonnement bien foireux ...
TCS = trouble de la communication sociale (24/09/2014).
c’est faire la liste des choses qu’on veut faire avant de mourir
Si tu n’as pas d’idées pour commencer, il y a des sites sur lesquels les gens postent leur liste. Tu peux partager ta liste, trouver des gens qui ont un objectif en commun et leur demander comment ils l’ont réalisé.
C’est un truc à essayer, au moins avant l’auto-euthanasie
Modération (had) : bienvenue Rin tu postes une présentation stp ? merki !
Cathy a écrit :T'as juste besoin de donner du sens à ta vie et certainement d'une personne qui t'écoute et qui soit en mesure de t'aider. Tu as pensé à aller voir un psy ?
Même commentaire qu'au dessus, difficile de voir le rapport entre les deux phrases.
Il y a plus d'écoute réelle dans un forum comme ici ou dans une IRL d'autistes que dans des relations tarifées avec une personne qui ne peux rien pour vos problèmes, mais va seulement au mieux vous répéter des mantra psys, justement. ("Ca ira mieux un jour", "Il faut vivre avec ce que vous avez" et patati et patata). Je n'ai rien contre les psys et ceux qui y trouvent de l'aide, mais si le problème est concret ça ne change rien.
Ca reprend même le cliché que j'ai entendu aux journées de l'autisme : pour les adultes S.A., eh bien la "prise en charge" c'est les psys en libéral.
Comme j'ai peur que le message ne passe pas, il faudra un mindchart aussi sur la question des "problèmes" pour illustrer la fraction sur laquelle un suivi psy opère.
Tugdual a écrit :Aussi difficile à vivre soit une situation, il n'en reste
pas moins que ce qu'on peut penser aujourd'hui ne
présage aucunement de ce qu'on pensera demain.
En l'espèce, j'ai quand même l'impression que beaucoup d'autistes vivent une forme de "jour sans fin" (même si la date du calendrier change) qui a le même effet sur eux que sur le personnage du film.
calande a écrit :Je suis pas du tout d'accord. Me concernant, j'ai vu des psys depuis milieu des années 2000. Plein de psys. Aussi nuls les uns que les autres. Ils n'ont rien réglé ! Ils ont simplement remué des mauvais souvenirs qui donnent envie d'en finir. Dire "qu'il faut consulter", c'est le discours officiel, soit-disant "pour son bien", mais j'en suis revenu des psys. Ils ne sont pas compétents face à la dépression chronique, pourtant continuent de refixer des rendez-vous et de facturer. Ils n'ont aucun intérêt à ce que le patient aille mieux. Plus il reste longtemps, et plus il consultera, et plus le praticien gagnera d'argent. Une honte ! Quand autour de moi on me dit que voir un psy m'aiderait, je monte au créneau rapidement ! C'est pas connaitre la situation...
Faut éviter les généralités comme ça...
C'est vrai que de nombreux psy sont inefficaces voire carrément néfastes. Mais pas tous. Et ils ne sont pas tous uniquement obnubilés par l'argent au détriment de la santé de leurs patients.
Je trouve normal qu'on continue de conseiller de voir un psy parce qu'idéalement c'est ce qu'il faudrait faire. Malheureusement en France, pour avoir une chance raisonnable de tomber sur quelqu'un qui aide vraiment en appelant au hasard de l'annuaire, il faudra peut-être attendre une centaine d'années.
Je veux croire que ça reste possible, qu'il en existe quelques uns. En tout cas dire en substance "ne va surtout pas chercher de l'aide auprès de quelqu'un dont c'est le métier", c'est assez contre-productif. Par contre, on peut conseiller de ne surtout pas aller voir de psy sans s'être renseigné au minimum sur ses méthodes, et si possible auprès de gens qui l'ont vu ou d'associations spécialisées.
Diagnostiquée Autiste Asperger et TDA.
Mère de 3 enfants : fils Aîné TDAH et TSA atypique, cadet TSA de type Asperger, benjamin en cours d'évaluation neuropsy.
Voyons ????
